Dungeonök és raidek a Cataclysmben

We’ve been reasonably successful with our tuning across all four raid difficulty modes. There were a few warts here and there, but we delivered on the idea that 10-player and 25-player raids could exist at a similar difficulty.

EPIC FAIL. Nagyon remelem visszallitjak az ICC-s rendszert MoP-ra mert ez a mostani kicsit vicces.

@Klapiklapp: És mi vicces a mostani rendszerben? Szeritnem semmi baj nincs vele. Legalábbis annyi nincs, hogy vissza kelljen állítani a 10/25-ös lockoutot.

@Klapiklapp: szerintem meg jó ahogy van, bár a legjobb az lenne, ha csak 1 féle raid méret lenne, pl 15ös, oszt csók.

@TCs:

soha a budos eletben nem fogjak tudni azonos nehezsegi szintre beloni a 10est a 25ossel. Vagy az egyik vagy a masik nehezebb lesz. Ha a lootrendszert meg is hagynak magat az achievmentet imho szet kellene valasztani. De meg a lootrendszerben is van hiba boven.

@Khetana: Vagy csak 10-es. Bár ez a 4 ember, ami a Diablóban van ez még szimpatikusabb. 🙂 Lehet, antiszoc. vagyok?

Klapi: annyira nem veszélyesen nagy a különbség contentenként a 10 és a 25 között, hogy ezért ne lenne érdemes foglalkozni vele.

Az egyetlen indok a külön 10/25 ellen, hogy vannak akik nem merik azt mondani guilden belül, hogy nem.
Semmilyen más elfogadható indoklás nem hangzott eddig el, hogy miért ne lehetne visszaállítani a régi rendszert, ahol akár négyféle rendszerben is mehettél egy héten, ha kedved volt. Soha senki sem kötelezte a játékosokat, hogy ezt tegye, de a szabad választás lehetősége megvolt és ez sokkal többet ér, mint néhány raider siránkozása a kötelező raidekről.

@Delfi: aztán meg azért nyafognál szokásaidhoz híven, mert nincs content. végigraidelted a hetet 10-ben és 25-ben és már a második hét után a könyöködön jön ki az egész, és folyatod a sírást, ahogy mindíg is.

Azért ICCnél is látszott, hogy sok lett a végére, mi lenne DS-el?

@Delfi: Nem kedv kérdése, hanem progress-é. Ha lehet 4 rendszerben menni, akkor kell is amíg nincs meg az adott BiS loot. Az pedig dupla mókuskerék => gyorsabb kiégés. Ha kevés valakinek a heti reset, ott vannak az altok. Az a szabad választás. Az általad említett nem az.

Szerintem a heroic szintet erősebbre kellene belőni a kezdő 1-2 hónapra, hogy a pro klánok ne nyavajogjanak, hogy könnyű a content. A másik az, hogy DS- ben sajnos több helyen is elkövették azt a hibát, hogy bizonyos classok hátrányba kerültek a megfelelő képességek hiányában. Spine-on a burst okozott gondot, Yor'sahjnál meg a gyakori aoe. Ezt kompenzálhatták volna megfelelő szettbonuszokkal is, ha nem akartak hozzányulni a classhoz.

@Charmed: meg mondjuk az se túl jó dolog, hogy ptr-en a livera kerülés előtt végigtolják a contentet, így még jobban rövidítve az élettartamot

@Abrt: Az, hogy neked mi a problémád velem, az a magánügyed, és nem különösebben érdekel, de azt szívesen megnézném, hogy hol láttál tőlem olyat, amikor problémáztam a 10/25-ös raidelés miatt.
Beszólogatsz, csak nincs mire. Szar ügy. 🙂

@Delfi: egy a gond ezzel, hogy amíg bcben kevesebbet evett egy 25ös raid az akkori pckhez mérten (vagy lkban de ott is kezdtek gondok lenni ebből, 2.4 és t7 content végig szánalmasan lagos volt) most ez sokkal jobban leterheli a gépet. Ergo sokkal több ember élből kiesik hogy maxos ilvl-ü itemet szedjen ki, lásd icc-s példa: kis baráti guildben esélyünk nem volt 25özöni - se ember, se hardware némelyikünknél - és nem is volt jó érzés még hcban sem letolni úgy a keményebb harcokat hogy nem kaptunk érte current top cuccot, hiába volt meg a kihívás élménye eleve kiestünk a legjobb cuccok megszerzéséből. Mostani rendszer meg csak annyiból rossz hogy az a guild aki csak 25özni akar annak sokkal nehezebb dolga van mert a nagy átlag inkább 10 fősben tolja.

@diurd: Megint az 1% hardcore klánokról beszélünk. Senki másnak nem "kötelező" raidelni. Viszont ha visszajönne a 10/25, és emellé betennék azt, hogy szabadon átjárható a lenne a hc-normál és a 10/25, sőt, a raid finderes bossonkénti mentés, az lenne az igazi kánaán a casualoknak. Akkor bejöhetne olyan ember is a raidbe, aki ugyan már mentve van, lootot nem kap, de ép online, tehát a raid mehet.
Azt nem tudom hogyan lehetne jól kivédeni, hogy ne menjen 24 mentett ember az egyet gearelni, de talán még ez sem lenne akkora probléma, mert túl sokan nem tennék ezt meg.
A pozitív része vszont érezhető lenne. Persze ehhez kellene rendes instákat és kemény bossokat is tervezni, és ami szintén nem lenne hátrány, hogy a második boss ne legyen már keményebb, mint a 4.

@Delfi: kemény bossokat? próbáltál már akár egy hc bosst is (na jó Morchok nem számít 😉 )? istenem. Gondolom van Spine hc killed, ha ennyire vágod a kemény bossokat...

na látod, hogy van mire beszólogatni... megint csak nyafogsz mint vmi kislány anélkül, hogy bármi értelme lenne...

@Abrt: Még mindig nem sikerült semmi értelmeset beletenni a mondataidba, de folytasd csak, vicces a gyötrődésed. 🙂

@Delfi: akkor talán tanulj meg olvasni. nem ártana 🙂 kemény bossok után sírsz, de hc bosst, amit a blizz keménynek tervezett nem öltél. Ez kb olyan, mintha azon sírnál (mondjuk min nem sírsz?!), hogy nem megy az autóversenyzés a Ferrarik ellen a trabanttal. De a folyamatos nyávogást már megszoktuk tőled 🙂

@evoken: Értem én, hogy a 25-ös raideket nem szereti a géped, de mivel mehetsz tízesben is, ez nem lehet akadály. Másrészről viszont az emberek java része panaszkodik az elavult grafika miatt, ha időnként nem tennének be fejlesztéseket, kitörne a parasztgyalázat.
Ugyanakkor pont az ICC mutatta azt, hogy kis klánok is fejlődhetnek, mert nekünk is tízes raid volt a klánrun, és mentünk 25-ös pugokat, ahonnan esett olyan cucc, ami nagyon jól jött a saját progresszünkben. Most viszont ez kilőve, pedig a normál ds most is pugolható.

10/25 sosem lesz egyforma nehézségű az átlagnak. Ennek a legfőbb oka hogy a nem hardcore guildekben nem mindenki profi. A bossfightok eléggé büntetik a hibákat, egy ember könnyedén okozhat nagy galibát a raidnek, pl. pingponglabda elől lassan elfutás, Ultraxion gomb megnyomás vagy meg nem nyomás, spine-on rolling stb.
Amíg egy ember ennyire be tud tenni addig a 25 az átlagguildnek nehezebb lesz.
Ahol adott anyagból dolgoznak ott könyebb 10 jó embert kivállogatni mint 25öt.
Ha a blizzard ezt figyelembe venné és csökkentené a 25 fős nehézségét, akkor a rendes (értsd raidre tervezett) guildek előnybe kerülnének 25ön, szóval
ezt nem lehet ballanszolni.
Én a 25-ös raidet szeretem, teljesen más a hangulata, ez nekem többet ér(ne) a progressnél. A gond az hogy a legtöbben nem így gondolják, a progress az isten nekik.
10 fős raidet sokkal könyebb managgelni, könyebb észrevenni a hibákat és javítani, optimalizálni.
Így vált nálunk a jó hangulatú 25 fős raid robotprecizitású agyonkoncentrált 2x10 főssé.
A megoldás pedig: fogalmam nincs.

@Klapiklapp: egyetértek. wotlk óta 3 guildem szakad szét a közös normal-hc lockout miatt. ráadásul 10esből folyton ki kell hagyni embereket. vagy legyen fixen 15ös raid vagy legyen értelme 25özni

@Abrt: ICC azért volt sok, mert egy évig húzták a contentet.

Azt sikerült elérni, a 10/25 azonos loot, lockout rendszerrel, hogy több lett az (önjelölt)
GM mint a potenciális guild tag.
Sokan inkább veszekszenek, felolszlanak, átalakulnak, új guildet csinálnak, ja, a raidelés az ablakban vagy LFR-n, mert recruitol mindenki.

ps.
azért a gépigény ne legyen mérvadó, egy értelmes laptopon is elfut a game, s raidelni is lehet, akkor az asztali gépekről ne is beszéljünk.

DS hc-i ráadásul nekem úgy tűnik csak a healereknek hc. A dps-eknek nincs sokkal több dolga, mint normalon.
(Zonozz kivétel a csápok ölése miatt, az nagyban eltér a normaltól)

Másik: Az LFR-t nagyon át kellene dolgozni. A lootokon pl. ne legyen gemslot, mert nem normális, amit a 4.3 csinált a gem piaccal. Úgyis gyengébbnek kellene lennie a normál lootnál, ennek lehetne része az, hogy nincs rajta gemslot. Legyen magasabb az átlag ilvl req és pvp itemekkel ne lehessen bemenni. Legyen rövidebb a loot timer és aki kilép az automatikusan passolja az itemeket. Az talán még jobb lenne, ha nem is lennének lootok LFR instában, csak valami valor/justice szerű gyűjthető pont, amit le lehet vásárolni LFR itemekre.

@Guargumi: Voltál-e 25-ös (pl) Ultraxion-on? 😀 Lehet hogy elfut alapból egy kenyérpirítón is a WoW de 25-be már halott az egész. Én is 25-ös raideket szeretem és meglátszik hogy ez bizony sokkal nehezebb. Csak gondoljatok bele 25 ember /10 ember , sok hc mechanizmusnál 1 ember képes wipe-ot okozni. A terület amiből gazdálkodni kell még mindig ugyan akkora mint 10-be (4.0 , BoT elementál council 25: 3 jelölt +22 ember x méretű terembe , 10: 1 jelölt +9 ember ugyan csak x méretű terembe) . Itt szokott jönni "DE több a buffotok (=ezért jobb a heal/dps) és nem baj ha hal nálatok 1 ember" . Először is a buff baromság mivel a Blizz ezt figyelmbe vette (kisebb dps-t kell kitolnia 1 főnek pl. Ultra hc-n 10-be ) . Másodszor: Érdemes megnézni, hogy hogyan öltek a "nagyok" (Method) Baleroc hc-t az elején, 0 halott mégis enrage-n túl vannak.

@Perec: komolyabb 10-es csapat is úgy megy hczni, hogy olyan setupot visz, ahol lehetőség szerint minden buff meglegyen.

@Perec:

A buff nem baromság. 25 fősben kiesik egy ember, adja a buffját még 3 másik. 10-esben kiesik egy ember, buktad a buffot, kezdheted előlről.

Ugyanúgy necces az enrage timer 25 fősben is, mint 10 fősben. A dps szükség pedig érthető, hogy magasabb 25 fősben arányában tekintve. Nem minden 10-es raid grp teheti meg, hogy minden buffot szerepeltessen.

A helyezkedésről beszélni már lerágott csont. Nem igazán vannak már olyan fightok ahol bármi jelentősége is lenne, hogy szétszóródva állj valamiért.

Ergo 10-es gyengesége, hogy nehéz összehozni a megfelelő setupot egy adott fightra buffokat tekintve. 1-2 ember nem ér rá és már buktad a hétre a progresszt. Ezt a tapasztalat mondatja velem.

25 fős gyengesége pedig a nagyobb hibafaktor, illetve a nehezebb szervezés, hiszen nehéz találni 25-35 olyan embert akinek a képességei elegek a heroic mód raideléshez. Cserébe classokat stackelhetsz, szélesebb a paletta a raid összeállításban a buff homogenizáció miatt.

25 fős másik gyengesége jelenleg, hogy totál nem éri meg. Az egy főre jutó tokenek száma kisebb, mint 10-esben. Két 10-essel gyorsabban lehet gearelni a társaságot, mint egy 25össel. Nincs semmi ok 25-özni, ami szerintem rossz, mert túlságosan közelednek egymáshoz az 5-fős dungeonok és a raidek létszáma.

@Amhas: vedd hozzá, hogy 10-esben sok esetben egy szimpla cr is probléma. nincs olyan class aki tudna, vagy épp ő halt meg... persze nem kell meghalni, de azért mégis 🙂

@toffi23: Bírom, hogy osztod itt az észt a 4/8addal, amiből 2, 10%-os nerffel ment le. Mindkét hozzászólásodra szeretnék reagálni.

Tegyük fel, hogy te 'A' csapatban raidelsz és a guilden belül van még egy 'B' csapat is. Miért lesz neked jobb, ha a két csapat összesen, gyorsabban gearelődik, mint egy 25ös? Vagyis a loot és tokenizáció pont, hogy a 25ös raidelést segíti, mert tegyük fel, hogy progress kellős közepén kiesik egy embered. 25ben kis szerencsével 1 hét alatt felöltözteted közel azonos gearbe, mint a többiek, 10ben meg lesheted, hogy kiesik neki a loot, vagy azok közül esik valami, ami már offba se kell senkinek.

Másik, hogy a healereknek Hc a kontent a dps-nek nem. Próbáltad volna nerf előtt lenyomni Ultraxiont, vagy Warmasteren a sárkányokat 1 körből, vagy Spienon a csápot...

@Perec:
Voltam igen, tökéletesen fut,ez a hobbim, szeretem, ha rendben mennek a dolgok:)

Ahol 25 ember elfér, ott elfér 10 is, el vagyunk kényelmesedve....

10 ben hányszor van, hogy olyan 2 loot esik, amihez kompetens tag nincs is a partyban? ellenben 25 fősben erre jóval kisebb az esély.
Nyilvánvalóan, ha egyforma a loot, akkor az emberek nagy része a 10 főst választja
" nem vagyunk elegen" vagy a " minek szopjak, a többi hülyével, megyek a haverokkal"
felkiáltások alapján, itt tartunk, külön loot, külön reset, s lehet haladni, jókat játszani, mint ICC ben.

LFR
ez egy jó ötlet, én is voltam sokszor, több karakteremmel, én nem a lootokat variálnám - nem azért mert jc is vagyok - hanem -1 tier, azaz a nép, jelenleg nem DS ben, hanem FL ben tolná, aki pedig az aktuális tiert szeretné látni, harcolni az szépen csatlakozik valamilyen guildhez, annak minden előnyéve, hátrányával együtt.

@Baci: azért nincs több killem, mert alig raidelhetek, mivel palát és papot visznek inkább 10esbe. firelandsen is ez volt. ráadásul decemberben tértem vissza játsznai, mentem át hordába, és december végén alakult a guildem és ekkor mentem először normal ds-be. Egyszerűen nem volt időnk több kill-re. Azt meg nagyon rühellem, hogy ha nem egy véleményen van valaki valakivel, rögtön azt veszi elő, hogy mennyi killje van... 7/8HC alatt véleményem se lehet ezek szerint...
Ráadásul nem egy ember gearelését kell nézni 25-ösben, hanem az egész raid alap gearét, amit én a tokenek szempontjából írtam, hogy jobb a 10-es. És persze nem ez a fő indok, amiért az emberek 10-eseznek, hanem mert egyszerűbb összehozni, mint egy 25 főst. De ez nem változtat azon, hogy az igazi raid élményhez a 10-es nem igazán elég szerintem.

@Baci: egyébként megtisztelő, hogy csak azért végigbogarásztad az armory profilomat, hogy személyeskedhess

@toffi23:

Hát szerintem tokenek szempontjából sem jobb a 10-es.

Mi most perpill ott tartunk, hogy a druid healerünknek már 4 speccre
van lassan 4-es setbonusa, én meg palaként még minidg LFR-es fejesben
rohagálok...

ui: jah meg persze FL-es shieldet is csak DS kijövetele után láttam esni

@Rahim:
Lehet, hogy egy guildben raidelünk? 🙂 Nálunk is szinte csak drood token esik...elvétve egy-egy warrior vagy pala.

@Rahim:

az megvan ,hogy nem arrol volt szo ,hogy szerencsed vane a lootokkal vagy sem? Egyszeruen jobbak az eselyeid gearelodni 10esben mint 25osben. 10 1 token 1 loot , 25 2 token 2 loot. Szamolj! Meg a mountokat is konnyebben kifarmolod 10es raidben mint 25osben , de ez legyen a legvegso dolog amiert a 10es javara billen a merleg.

Ha ujra kulon lennenek a realm firstok meg az achik a killekre talan javulhatna a helyzet az aranyok tekinteteben meg ha a lootok ugyanazok is maradnak , de tippre 2 het mulva bejelentik ,hogy MoP-ra nem terveznek majd 25os raideket , maskepp nem tudom felfogni miert tereltek el a jatekot ebbe az iranyba.

@Klapiklapp:

Nem is arra akartam utalni hogy szerencséd van-e a loot-okkal vagy sem.
Ha ugyanez az eset esik meg egy 25 fős raid-en elég valószinű
hogy van a raid-ben olyan ember aki aktívan használni tudja azt a tokent.

Lehet hogy arányaiban 25-ösben kevesebb a loot, de annak kisebb az esélye hogy
kárba megy.

"Egyszeruen jobbak az eselyeid gearelodni 10esben mint 25osben. 10 1 token 1 loot , 25 2 token 2 loot. "

Ez a progress első 3 hetében még talán igaz is, utána meg már kb csak az számít, hogy mennyi esélyed van arra, hogy kiessen egy a raidnek hasznos loot. Erre pedig a 25-ös raidben lényegesen nagyobb az esély és nem csak annyival, amennyivel egy emberre lebontva kevesebb loot esik. Szóval az minden, csak nem igaz, hogy 10esben jobbak az esélyek a gearelődésre.

@TCs:

Ott a gond a logikaddal ,hogy lenyegesen tobben is vannak az adott lootra. Kar ezen vitazni , szerencse kell mindket esetben de kar itt eselyekrol beszelni amikor ott vannak a szamok elotted.Protector token offba megy 25osbe mar hetek ota mig Vanquisherert olnek az emberek . A te ervelesed alapjan akkor most mi van?

@Klapiklapp: Az első mondatod engem igazol. A tokenesre meg azt tudom mondani, hogy ez 10-esben úgy nézne ki, hogy csak protektor esne 15 héten keresztül MINDEN BOSSBOL 🙂

@TCs: már miért igazolna téged? most nem arról beszélünk, hogy mikor már a fél raidnek nem kell token, hanem arról, hogy progress kezdetén, amikor nagyon számít, hogy milyen gyorsan gearelődik a banda, akkor gyorsabban lehet haladni két 10-essel, mintha 25-ösben kezdene gearelődni a társaság. Arról nem is beszélve, hogy a raideket is már úgy tervezik, hogy hc-ban sokat számít a setup, kell off-talent is sokszor, mert van 2 és 3 healeres bossfight is, illetve ha nincs elég skilles ember, akkor altokat kell bevonni a megfelelő setuphoz. Itt tisztán a számokból látszik, hogy 10-ben 1/10 token jut emberenként, 25ösben pedig 1/12.5. Így láthatod, hogy 10-esben 20%-al több loot jut egy emberre, mint 25-ösben.

A setup pedig jó esetben mindenhol változatos, így kevés a potyába menő loot. Hogy ugyanaz a token esik valakinek régóta, az pedig már tényleg csak a véletlenen múlik.

@toffi23:
Látom leragadtál a de "10esben egy token esik 10 embernek"-nél, szóval nem győzködlek, mert látszik, hogy nem érted mit beszélek. legyen az, hogy 10-esben jobb gearelődni...Az a baj, hogy nem érted, hogy véletlen és véletlen közt orbitális különbség van 10-es és 25ös droppnál.

@TCs: pont azért mennek 10-esben potyára többször a lootok, mert 10-esben gyorsabban felgearelődik az a 10 ember, mint 25-ösben a 25. az hogy ugyanolyan token esik minden héten még nem teszi jobbá a 25-ös változatot, mert aki utoljára kap tokent az annyit várt kb, mintha 10-esben csak a másik fajta token esne.de ha szerinted nem értem akkor írd le pontosan, konkrét számokkal, hogy miért előnyösebb 25-ösben a 2 token, mint 10-esben az 1. és ne azzal érvelj, hogy mert a loot main gearbe megy, mert 10esben teszem azt 4 ember van vanquisherre 25ösben pedig 10, akkor heti 1 vanquisher tokennel ugyanannyi idő alatt 10esből 4 ember tokent kap, 25ösből pedig heti 2 vanquisherrel 8.
A másik 2 meg várhat tovább. Ezek után ha megint esik vanquisher akkor: 10-esben: megy off-ba tanknak, healernek, esetleg bejön egy alt a farmbossokra, hogy legyen gear, ami később kelleni is fog egy másik fighton, 25-ösben: a maradék 2 ember kapja meg és off-gear még akkor senkinek sehol.

Pont ezt írta Klapi, hogy 25-ben több ember van arra a 2 tokenre, így ugyanúgy harcolni kell érte, mintha azt várnád hogy kiessen 10esben. 10-esen csak a szerencsén múlik, 25-ösben viszont az is számít hogy hányan vannak előtted DKP-ban, PR-ben vagy akár rangban. Guildje válogatja mi alapján oszt lootot.
Az egész raidet tekintve viszont százalékosan az emberek kisebb része lesz gearelt ugyanazon a héten, mint a 10-esben.(sok guild átlagát nézve természetesen)

"véletlen és véletlen közt orbitális különbség van 10-es és 25ös droppnál. "
ehhez még annyit fűznék hozzá, hogy progress guild esetén az a fő szempont content elején, hogy minél nagyobb százaléka a raidnek fel legyen gearelve minél jobban. Nálunk (10-esben) emiatt megbeszélés alapján megy a lootosztás, esetleg roll, ha nem egyértelmű, hogy kinek van rá szüksége.

@toffi23: Meddő vita, befejeztem.

@TCs: Ott kezdodik a gond, hogy 25osben 6 cucc esik, mig 10 fosben 2. Az baratok kozt is 1+1/6 item/group az 1 item/group ellen...

@deepsany:

kihagytal 1 contentet oreg;) az a 6 mar 4

Megpróbálom, akkor én elmagyarázni.

10-esben az emberek 20%ának esik loot 1 bossból. 25-ben a 16%-uknak. Lássuk be 4% eltérés nem olyan nagy különbség. Ekkor gondolja toffi23, hogy akkor 10esben biztos jobb gearelődni, hát nem. Azért nem, mert ebben a számításban nincs benne a loot hasznossága, ami elég komoly tényező.

A tokenből eshet kettő, akár két egymást követő héten és onnantól kezdve megy a levesbe, ha nincs aki tudná használni. Megtörtént eset és nem egyedülálló. Ugyan ez hatványozottabban igaz az egyéb lootokra, amik komolyan class-specifikusak. Az ilyen csak első droppra hasznos, rosszabb esetben még akkor sem.

Más: Blizzard nem akarta úgy, hogy mindenki 10esben raideljen, nem is kedvez a tizesnek, próbálja egálba hozni a 25-össel, csak egész egyszerűen így alakult, hogy sokkal többen raidlenek 10ben, mint 25ben. Ennek lehet az is az oka, hogy 25ös guild egyszerűen nem alakul már, maximum csak összeolvad két tizes, de egy valamire való 25-öst ma már nem lehet összehozni, pedig több az előnye a 10eshez képest, csak ezt sokan nem látják. Persze az is lehet, hogy menne, csak a gépe miatt nem tud 25-ben játszani.

Én tudok konkrétabb példát mondani.

Raid setupunk a tokenekre, általában:
1 prot pala
2 dps warrior ebből 1 prot OSel rendelkezik
1 holy paladin
1 resto druid
1 shaman
1 hunter
1 rugo
1 mage
1 lock

A problem 10esben a lotokkal:
van 5 tokent dobó boss DSben, mindenki tudja mik azok.
első héten oszlottak a Vanquisher (rugo, dk, druid, mage) tokenek a 3 ember között. Mind az 5 bossból Vanquisher esett.
Második héten ugyanez a szitu, harmadik héten is. 3 hét alatt 5 bossból 15 vanquisher token. Oké nem prob. nekünk már nem kell. ugrott is a heal és a dps egy pöppet. A para az elkövetkező újabb 3 hét volt, ahol megismétlődtek az események. 6 hét alatt:
rugonak 5 tokene lett
magemnek 5 tök fölöslegesen, mert 4 kell csak
a druidanknak meg lett resto MSre 5 token... balancera 5 token. Feral kittynek 5 token és tankba is 5 token.
Érted. 6 reseten keresztül csak vanquisher token. Ez 6 ember egy 25ös raidből... és mi csak 3at vittünk nem 6ot...
De másik példa:
HC bossokból szinte csak Protector token esik, illetve még egy példa, hogy a random droppos mountok 25ös guildeknek szinte minden raiden esik egy, nekünk Alakirbol, Alysrazorbol, Ragnarosbol, Ultraxionbol, Deathwingből összesen 2 esett: 1 alysbol és 1 ultraxionbol. És majdnem minden héten öltünk mindent. Ultrat és DWt hetente 4 grpal farmoljuk kb. main+altokkal, de semmi.

Amúgy talán azért 10eseznek az emberek, mert 10esben barátságosabb a hangulat, 10 embert könnyebb összeszedni (akik nem tolószékesek), illetve könnyebb koordinálni is, ezzel szemben a 25ös könnyebb mint 10es, legalábbis DSben biztosan. Pláne, hogy egy bosst 25ösben 22en le tudtok ölni, de 10esben 9en a nerffel már lehetséges, de 8an tuti wipe, HC módban meg már 9 is wipe gyanús, míg 25ös HCban a 22 nem...
Másik bizonyíték, hogy DSben 25ösben csak Yorsaahj és Ultraxion nehéz, míg pl. Spine messze könnyebb 25ösben mint 10esben... Madnessről ne is beszéljünk 😀

@Brillight:

Mar megint a szerencse. Nem volt nektek tul sok ha valoban igy estek a tokenek. Attol fuggetlenul a szamok szamok. Azokon kar vitatkozni.
Jah es aki azt mondja , hogy Spine konnyebb 25be mint 10esben az mar megint mas jatekkal jatszik es nem WOW-al. Leg overtune-oltabb fight egesz DS-ben Spine HC.

@Brillight:
Spine mindig is nehezebb volt 25ösben. A legtöbb 10es guild túl is jutott spineon 10esben, és utána madnessen akadtak meg, ami nehezebb volt 10esben.

Amúgy tényleg nem érdemes úgy számolni, hogy nektek 1 hónapig csak vanquisher esett, és ezért mennyire szar a 10es loot osztás. Nekünk a heal proccos trinket múlt héten esett először, ami hányadik, 14. hét? Akkor most ezért szar a 25ös, mert nem esett ki valami.

Sokan úgy gondolják, hogy 25-ben azért mert többen vagyunk jobban el lehet osztani a lootot és semmit se DEolunk. Pont ellenkezőleg, vagy a caster gyűrű meg nyaklánc, amire 10en dobnak és két hetente 1 esik, és van a mail meg plate healer item, amit amúgyse hord senki mert tier setje van, abból meg esik heti 2-3 darab.

Nyugodtan leszólhattok, hogy ugyanazzal jövök elő újra, de a lényeg az, hogy a raid százalékos arányban hogy gearelődik. Eltekintve a balszerencsétől(mindig ugyanaz a token), ideális esetben a nagy számoktörvénye alapján a tokenek és lootok típusa eloszlik egyenlően. És én nem örülnék annak, ha 15-20 héten keresztül mindig lenne hasznossága a lootoknak, mert az azt jeletni, hogy ennyi dő alatt se lehetett felgearelni a raidet. Ha pedig annyira zavar valakit, hogy nem tudja senki hasznosítani a lootot, akkor altokat kell behozni, mert nem minen fighton jó a 2 tank 3 healer 5 dps felállás.
Nem hasraütésből írtam számokat, hanem utána számoltam statisztikai számításokat figyelembe véve. Valószínűséget nem számoltam, mert 5-6 millió embernél(kb. ennyi raider lehet) már a nagy számok törvénye miatt átlagosan értelmes eloszlásban esnek a lootok.
Az egészet összefoglalva felteszem a kérdést, hogy a guild progresse fontosabb-e, mint egy farmbosson kieső loot hasznos felhasználása. Mert az utóbbi szempont alapján mindig egy alulgearelt altot, recruitot kell behozni, különben előbb utóbb a loot csak enchant alapanyag lesz.

@toffi23: Ha tényleg utána számoltál volna, akkor ezt most nem kellett volna leírnod újra, mert továbbra sem igaz...De nem ölök ebbe a dologba egy perccel sem többet, nem rajzolgatok neked eloszlási görbéket, hogy bebizonyítsam. Hidd azt, hogy a 10-es raidet könnyebb gearelni, mert több loot esik.

@TCs: ahogy azt az egyik hozzászólásomban leírtam, azt várom pont hogy számokkal eseleg gráffal bizonyítsd, hogy miért nincs igazam, mert attól hogy azt mondod, még nem fogom megérteni, hogy mire gondolsz, én is ezért írtam le a számolást. és ez most nem kötözködés, tényleg örülnék, ha leírnád pontosan gráffal/számolással, amivel alátámasztod a véleményed. előre is köszönöm.

@toffi23: Bocs, de ennyire nem célom, hogy meggyőzzelek 🙂

@TCs: ahhoz képest hogy nem célod, elég sok energiát öltél a dologba 🙂

"End Time, Well of Eternity, and Hour of Twilight all provide epic play experiences to our players, but at the real sweet spot of difficulty, complexity, and time commitment."

Vagyis egy scriptelt, mindenfele kihivas nelkuli, evek ota epigetetett sztorivonalakat, oriasi lehetosegeket ellovo, ujrafelhasznalt szintezo zona folyoso amit meg felgyorsitani sem tudsz az idealis insta.

Ha a MoP betaban is ilyen lesz a design akkor azt hiszem nem terek vissza jatszani.

A nehézség tényleg egy csöppet gyengusra sikerült, mert oké hogy van taktika, de amilyen gearben oda először mennek az emberek, ahhoz is még könnyü talán. PTR-en 2k ms-el 20%ban letöltött klienssel healeltem végig a 3 instát. Murozondon volt egy kis gond egy dc miatt, de egyébként nem volt vészes.
Viszont szerintem nagyon epic először. Mikor meglett a jó számitógépem és full grafikán láttam..
End Time nál megérteni hogy a távoli jövőben a wyrmrest templom romjai közelében Nozdormu őrült változatát megölni szerintem nagyon epic volt. A Northrendi tájakat mikor felismertem az is egy "naneee" érzés volt.
Well Of Eternity szintén ultra grafikán igazán ütős, amikor először megpillantjuk a well of eternityt és a körülötte pusztitó démonokat.
Hour Of Twillight már kevésbé volt epic, viszont a 3 insta nagyon szépen felvezette a raid történetét és maga a raid 2. fele is szépen összefügg egy történetté. Az átvezető videók is megadták a hangulatot szerintem.
Az 5-fősben a harcok nem jelentettek igazán kihivást, nem is voltak annyira epic-ek, sokszor még első ránézésre se, viszont az nagyon tetszettl, hogy összefügg egy közös történetszállá az 5fős és a raid menete.
Mint amikor kiquestelsz egy területet és aztán elküldenek instába. Westfall például nagyon jó lett, mert megismered Deadmines új bossainak történetét. Deadmines máig a kedvenc catás 5-fősöm, mivel WASD-t is igényel.

@TCs:
Ezt magyarázd el pls a guildemben lévő embereknek is, amikor ~4 hétig szinte kizárólag hunter/warrior/shaman token esett, és volt aki annak ellenére, hogy ott volt akinek annak ellenére is csak pár hete lett meg a (nem LFR-es) 4-es bónusz, hogy minden raiden ott volt 🙂 Nekem meg shamanként vagy 4 heroicos kesztyű tokenem is lehetne már. Vagy amikor egész raideken megyünk végig úgy, hogy 1-2 itemet leszámítva minden DE-re megy... és nem azért, mert nem lenne senkinek se loot már. Persze, nagy átlagban, statisztikát nézve valószínűleg gyorsabb egy 10-es raid felgearelődése. De a szórás sokkal nagyobb, mint 25-ösben, és emiatt konkrét esetekben sokkal rosszabb a 10-es raidek helyzete ilyen téren.

@toffi23:

Ket kiegen, rengeteg kuldetesen, instan, raiden keresztul vezetik fel ovatosan az infinites sztorivonalat, erre egy mezei otfosben csak ugy visszakezbol pofanvagunk egy aspectet aki meg erosodott is mint a jelenlegi Nozdormu.

Well of Eternityben meg ott van Azshara, akit vilag legnagyobb magusanak tartanak, erre annyibol al, hogy a pvp geares zsebmagusait kettesevel megoljuk es Mannoroth, minden pit lordok ura, Brutallusnal es Azgalornak erosebb kemenyfaszu legeny akivel vanilla ota meg akarnak kuzdeni a jatekosok erre meg valami melegfelvonulasrol ideszakadt night elfet kell lecsapni, mannoroth meg eppen kozenkszor egy kis tuzet, mint Bozsi neni darat a tyukoknak aztan meg utjuk mint a homozsakot es kesz.

Hour of twilightrol mar nem is beszelek, mi a bret csinal thrall egy gleccser aljan, ha dalaranbol jon miert nem egy sarkany/gunship hozza, miert megy elore egyedul a baromja, mi a bret csinal ott Benedictus aki a twilightok vezetoje, miert nem vedi egy deka sarkany /draknoid sem wryrmrestnek azt az oldalat, hogy kerul oda egy marek earthen ringes saman es miert kell oket random kinyirogarni mikor egy earthcaller Jalara es a tarsai tobb dolgot csinaltak es erdekesebb/szerethetobb karakterek mint thrall, miert pont Galakrondnal talalkoznak es kockaztatjak meg hogy a rengeteg twilightos seggbekurja thrallt mikor Arcurion utan tudjak hogy jonnek, miert nem varjak be a sarkanyokat a homezo kozepen ahelyett hogy csapdaba gyalogolnanak...

Eveken at halmozott lore-puskaporbol egy nedves pukkanasra tellett es harom logikatlan, konnyu, lassu, ujrafelhasznalt otfosre es egy hasonlo raidre. Oriasi otleteket valosithattak volna meg egy ilyen konzervtier helyett, foleg ugy hogy ez a kieg lezaro tierje.

Well of Eternity egy egesz tier szamara elegendo raidcontent lehetett volba, jelentos ellenfelek, eros lore-al, megcsinalhattak volna Dire Maul modjara steath runnak, meg a mechanika is benne van a jatekban, hogy nem bemegyunk Illidannal comboskodni szembe azsharaval hanem mindenfele trukkos csapdakon, trashpakkokon megyunk korbe a stealthel, egy ket valamit megolve hogy loot is eshessen es vegul sarkanyhaton berepulhettunk volna csatazni az old god csapjaval ami eppen huzna le a DS-t, illidan meg egesz insta alatt mergesen moroghatna hogy a "tobbi kalandozo" Malfurionnak es tyrandenak segit, illene a karakterehez, es jo felutes lenne egy jovobeli raidhez is

End timeot berakhattak volna ugy is hogy Murozonddal nem talalkozunk, csak egy sameszat oljuk meg, vag meg jobb, Murozond vegig kerget minket idorol-idore, kulonbozo idosikokban csatazva amig vegul nyer, de Nozdormu csapdaba ejti ezert mehetunk tovabb, lehetove teve hogy Nozdormu elhozza a Dragon Soult. Murozond megmarad nagy, raidtierben lecsaphato ellenfelnek, az insta meg csak erdekesebbe valik es nyugodtan lehet 3 insta hosszura nyujtani a dragonsoulszerzest

Hour of twilightot meg nyugodtan hozza lehetett volna csapni extra szarnynak Dragon Soulhoz, minden trash gauntlet event Thrallal, aztan az o oldalan raidelve csapjuk le az elso par bosst.

Lehetett volna ugy is hogy felmountolva jon Thrall de Arcurion jeges szellel lerantja a levegobol, mindjart nagyfaszu, tapos bossnak tunve, Asira is siman lehetett volna addozos raid boss, Benedictust meg alapbol oda szantak az otfeju sarkanytorzszulottel egyutt csak kivagtak.

Meg egy olyan csavar is belefert volna hogy nem tudunk athatolni a templom kore vont ostromgyurun es Thrall mint a fold legizomtibibb samanja nyit nekunk egy repedest hogy menjunk a fold alatti tekergo jaratokban de hoppa, megnyitott egy par barlangot es Zon`ozz es Yorshaj szobain meg a zargatastol eppen eletre kelo Morchokon keresztul mehettuk volna be, idiota sarkanytaxizas helyett ide-oda. Ha meg mar itt tartunk Hagarat meg kivaghattak volna az oregek otthonaba es malygos diszkoja ujrafelhasznalasa helyett lehetett vona egy "Defense event" akar opcionalis hardmod boss, hogy kettevalik a raid Wyrmrest ket kapujahoz, es egyre taposabb hullamokban jonnek a twilightosok, sarkanyok es mindenfele csunyasag, minnel tobb hullamot bir ki a raid annal tobb lootot kap(normal hatarig persze), a faszagyerekek bevallalhatnak uberhard extra hullamokat is ahova kell CC, miegymas is, aztan ha meghal az utolso ember is, akkor egy sarkany felszedi a raidet, nesztek itt a loot, tokosek voltatok, sok szerencset jovo heten, Algalon v2.0

Annyival jobban meg lehetett volna oldani az egesz T13mat hogy szegyen hogy egy ilyen ujrafelhasznalt, loredaralo benasagot dobtak ossze, ami ujitas azt meg overtuneoltak hogy kihivas legyen. Lehetnenek sokkal szebb, gusztusosabb, szagosabb, loreosabb, opcionalisan nehezebb dolgain csak a jelenlegi kieget lezarni szandekozo tierrol uvolt hogy az LFR kedveert lett ilyen, hogy ket reszre bonthato es konnyu legyen, a lore pedig kritikan aluli, oriasi ziccerek kihagyva sorra. Ugy nez ki hogy firelandsre tobb erofeszites jutott mint arra a patchre amiben megoljuk Azeroth egyik legnagyobb fogonoszat....

@Sheza: "Mannoroth, minden pit lordok ura, Brutallusnal es Azgalornak erosebb kemenyfaszu legeny akivel vanilla ota meg akarnak kuzdeni a jatekosok" édesistenem :D:DDDd ember már warcraft 3-ban megküzdöttek vele a játékosok :DDD jó ég, minek sírni a lore után ha halvány fingod nincs róla?:D annyi hülyeséget írtál össze, hogy én lennék a világ legnagyobb barma, ha most mondatonként kiosztanálak. Javaslom nézz körül a 3 instában miközben mész, olvasgasd el a párbeszédeket kicsit.

@sunyika:
Először én is le akartam oltani, hogy tök jók azok az 5 fősök, de azt el kell ismernem, hogy az ő verziója messze logikusabb, epicebb és feelingesebb lett volna.

@Sheza:
Szerintem jelentkezz a Blizzhez dungeon designernek 🙂

@Cathfaern: Én egy pillanatig se mondtam, hogy jó az 5 fős content meg a raid content, de a faszság az attól függetlenül faszság. És tényleg nézegetem, és kb minden mondatban akad belőle bőséggel. De én csak az első felére gondoltam az egésznek, azt az álmodozós cuccot a végén nem érintette.

@Sheza: igy, hogy végigvezetted az egészet, teljesen a lore elejéről, igy igazad van. sokkal többet ki lehetett volna hozni az egészből, több, jobb tartalmat. engem meggyőztél:D

@sunyika:

Tobb szmajli nem fert a kommentedbe?

Es igen, meg akartak vele kuzdeni a jatekosok. Kil`jaedennel is meg akartak. Arthassal is meg akartak. Azsharaval nem akartak mert ot senki sem ismerte. Illidannal is meg akartak.

Mannoroth volt a valaha letezett legerosebb pit lord, erosebb Brutallusnal is akinek felve ejtette ki alulgearelt dps a nevet a szajan es erre ugy rugdossuk mint Tvrtkot a szerb katonak, raadasul vissza sem ut, csak pofozkodik Illidannal, ENNEL azert tobbet is ki lehetett volna hozni egy ilyen karakterbol, foleg ha egy olyan helyen van amit ennyire atjar a lore mint well of eternity.

Ha meg azzal akarsz makogni hogy dehat megoltuk WC3ban akkor nezd meg milyen lista van az olyan karakterekbol aki ugyan meghaltak de visszajottek a sorozatba mitn ahogy a Berenyi csalad tagjai szoktak, masreszt meg 10.000 evvel azelott pofozkodunk vele hogy Grom megolne.(es itt nem is emlitettem meg hogy allitolag egy demont nem is lehet orokre megolni)

@Sheza: Nem tudom milyen közvélemény kutatásból szedted ezt elő, hogy mindenkinek ez volt a titkos álma, de tudod mit legyen. Amúgy ha tényleg láttad volna a fightot, akkor leesne, hogy megidéz pár légiónyi démont is, meg próbál elcastolni valami világpusztító cuccot közben, és még van ideje illidannal meg tyrandeval is harcolni, amúgy meg nem is öljük meg, csak visszaküldjük a helyére.
" masreszt meg 10.000 evvel azelott pofozkodunk vele hogy Grom megolne"
Ez pedig már tényleg az epic fail kategória, bíróságnak el kéne tiltania pár évre a lore-ügyektől. Tényleg úgy akarsz hozzászólni a lore dolgokhoz hogy semmi fogalmad nincs róla.

@sunyika:

Cicabogar, nem halsz meg a szegyentol ha beismered nincs igazad, rengetegen akartak szembeszallni Mannorothal, mivel o az egyik legerosebb valaha elt demon ha a puszta brutalis erot nezzuk, a fightja meg rohejes egy ilyen kaliberu figurahoz. Egyertelmuen raidbossnak kellett volna lennie nem farmolt, otfos casualeteto bossnak.

"” masreszt meg 10.000 evvel azelott pofozkodunk vele hogy Grom megolne”
Ez pedig már tényleg az epic fail kategória, bíróságnak el kéne tiltania pár évre a lore-ügyektől. Tényleg úgy akarsz hozzászólni a lore dolgokhoz hogy semmi fogalmad nincs róla. "

Ugye tudod hogy a well of eternity 10.000 evvel a multban van ugye? Es Grom oli meg Mannorothot WC ork kampany vegen. Szemelyeskedni, sertegetni, szar contented vedeni tudsz, de a loret nem ismered.

@Sheza: "As with other demonic races, the precise hierarchy of the annihilan is unknown." Nyomasd csak a faszságot még, hátha tudsz nagyobb baromságot mondani.

@sunyika:

"Mannoroth was a pit lord whose ruthlessness and vile cunning made him into one of the favoured lieutenants of his masters, Archimonde and Kil'jaeden, the champions of the Burning Legion. Known as "the Destructor" and "the Flayer", Mannoroth was the barbaric leader of the pit lords when the dark titan Sargeras subjugated them and bent them to his will. When Archimonde was placed in command of the pit lords, he recognized Mannoroth's value as a brutal, bloodthirsty fighter and made the pit lord his second-in-command. Mannoroth helped lead the Burning Legion in assaults on countless worlds, and led the first invasion of Azeroth. "

Mannorth WoWpedia oldala, legelso bekezdes.

Ha halgattal volna bolcs maradtal volna.

@Sheza: Akkor menjünk tovább, mert ez még csak az első mondat volt (bár én még mindig várom azt a közvélemény kutatást miszerint mindenkinek az a vágya, hogy mannorothot ölhessen, na mindegy).
"mi a bret csinal thrall egy gleccser aljan, ha dalaranbol jon miert nem egy sarkany/gunship hozza, miert megy elore egyedul a baromja, " Miért nem nézel fel, akkor látnád, hogy egy egész század sárkány ostromolja a tornyot, azonnal lekapnák, ha látnák, mikor jön. Meg nem egyedül megy, ott van vele 5 jóember.
" tudjak hogy jonnek, miert nem varjak be a sarkanyokat a homezo kozepen ahelyett hogy csapdaba gyalogolnanak…"
Felhívta a srácokat mobilon, hogy: srácok, itt valami nem jó, légyszives gyertek már 1 km-el hátrébb értünk. Azért gyalogolnak tovább, mert ahogy thrall is mondja, úgy beszélték meg, hogy ott találkoznak.

Én nem védem a contentet, abba is hagytam, annyira nem tetszett, ellenben az ostobaságok, na azok még jobban nem tetszenek.

@sunyika:
"amúgy ha tényleg láttad volna a fightot, akkor leesne, hogy megidéz pár légiónyi démont is"
Ettől válik csak még röhejesebbé a dolog 🙂 Tehát a létező legerősebb pitlordot, pár légiónya démont csak ~7 fős csapat csak úgy fél kézzel lecsapkod. Egész pontosan a pitlordot elpofozgatja Illidian, a pár légiónya démon nagy részét meg tyrande egyedül lelövöldözi (igaz kéri Elune segítségét, de csak akkor amikor kifogy a nyila...).

Igazából az a baj a WoW-al, hogy az egész lore RTS-nyi seregméretekre lett kitalálva. Ezt 40 fős raidekre még könnyen át lehetett ültetni, 25 fős is belefért, de a 10 meg 5 fős már necces. És kénytelenek 5 fősbe is megcsinálni ilyen dolgokat, mert nem lehet ennyi raid tartalmat kiadni (illetve talán most már az LFR-nek köszönhetően ki lehet... kiváncsi is leszek nő-e a raid tartalom mennyisége Cata-hoz képest, ami azért szvsz kissé harmatos volt a korábbi kiegekhez képest ilyen téren).

@Cathfaern: Na de ott van tyrande meg illidan, még ketten is lezúzhatnák őt abból kiindulva, hogy grom oneshotolta szerencsétlent, itt meg csak visszaküldik a helyére. Amúgy mannoroth sem erősebb mint a többi pit lord, csak ő volt a vezetőjük. Azért van ekkora tekintélye, mert ő fertőzte meg anno az orkokat. Ez inkább olyan dolog, hogy ha akarod akkor megérted, ha nem akarod akkor úgyse fogod megérteni, lehet így is meg úgy is nézni a dolgokat, nekem ettől függetlenül tetszett maga a fight, mert többet hangsúlyozzák benne a loret, mint más instákban. Talán az egész mostani contentben ez az insta volt az, amire azt mondtam, hogy ez még talán jó is.

@sunyika:
Nekem is tetszenek igazából az új insták, csak valahogy sokkal jobban kijöttek volna ezek a lore tartalmak raid contentként. De mint említettem korábban is, egyszerűen arra nincs hely/idő.

@sunyika:

Igen. Mit csinal Thrall egyedul a budos nagy tundra kozepen. Honnan jon? Dalaranbol? Hogyan jott idaig, gyalog? Miert nem ker semmilyen tamogatast, egy szazad Kor`kron, egy hordas gunship, egy adag wyvernlovas, egy par sarkany, barmi.

Aztan miert Galakrond csontvazahoz van megbeszelve a talalkozo? Miert nem Dalaranban, vagy kapasbol a maelstromhoz mertek thrallert a sarkanyok, mert a semmi kozepen kell gyalogolni egy olyan helyre amirol tudjak hogy csapda mivel Arcurion megtamadta.

A samanok, foleg a legeroseb valaha elt saman pedig tudnak a tavolba kommunikalni, csinaljak Deepholmban Mulnek is, siman kerhetett volna erositest Thrall. Aztan mikor vegul megerkeznek a sarkanyok, megis egyedul eloremegy, be se varja a jatekosokat.

SEMMI logika nincs az egesz instaban, senkinek nem kene ott lennie ahol es azt csinalniuk amit.

@Sheza: A logika meg te köszönőviszonyban nem vagytok az a baj. Ugyanazt a hülyeséget leírtad újra, szerintem el se olvastad mit írtam, úgyhogy ezzel én nem tudok mit kezdeni, mintha egy darab fával vitatkoznék....
Hozzákölteni meg én is tudok, hogy melyiknek milyen képessége van, meg milyen nincs, csak az a baj, hogy az attól még nem lesz úgy.

@sunyika:

"oaa oaaa csuuunya vagy, oaa oaaa"

Tajekoztatlak hogy a szemelyeskedes meg mindig nem a tenyeket asztalrol lesopro aduasz hanem sajat hitelessegedet veszesen ronto vinnyogas.

Probaltal valamit mondani, WoWpedia azt mondta hogy nem ugy van, es ahelyett hogy beismerned hogy bizony igen nagy lendulettel vert teged orrba a lengoajto megprobalsz egy aprocska reszletbe belekapaszkodni amiben termeszetesen megint igazam van.

Be is linkelem a questet ahol ingame tavolbakommunikal a saman, csak hogy idegesitsd magad hogy megint tevedtel :3

http://www.wowhead.com/quest=26258