Készült 2008. november 24. | írta Cascade
71A kiegészítő kiadása óta alapjában véve mindennel meg voltam elégedve a World of Warcraft új fejezetét illetően, egészen tegnapig.
Voltam heroicban, ami kellő nehézségű volt, jó harcokkal, lootfrík paladinokkal, a szokásos ‘omg oneshot’ pillanatokkal.
Voltam tíz fős Naxxban, lezúztuk Sarthariont is tízen, kipucoltuk a pókos részt csak úgy elsőre, próbaképpen, villantak az achievementek, ment a loot linkelgetése guild chatre, be is ninjáztam gyorsan ilyen szar spirites drood cuccokat, tökig rakva spirittel, amit semmire sem tudok használni, de hát nem volt durida, a réginél meg így, spirittel szarásig rakva is jobb volt.
Tök jó minden, örülünk, fasza a kieg, szépek a tájak, jók a kis insták, változatosak a tradeskillek. Na jó, az Inscription nem annyira, mint amennyire számítottam, mivel a glyphek kb 99%-a kuka, de majd rendberakják úgyis, nem sietek ezzel sehova.
Aztán egyszercsak eljött a vasárnap este, összerántottam az első 25-ös BR raidet és mentünk Naxxba. Már a zónázásnál tudtam, hogy ez nem lesz olyan izgalmas így, hogy szinte az egészet pucolta már félig-meddig két group is, 10-es módban.
Ha Faerlinát nem kezdjük el Monk ‘haggyadmá ÜSSED!‘ felkiáltására worshipper áldozása nélkül ölni, aminek a vége egy Anyád … achievement, akkor az egész 25-ös run egy már ismert, látott, ‘itt már voltam‘, ‘ez ugyanaz‘, ‘nézdmá többet sebez‘ élményben kulminálódott volna.
Déja vu. Jelenleg ez még nem akkora nem probléma, de eddig azért nem ugyanazt az instát kellett farmolni 10-es és 25-ös módban is. Ha elegem volt BT-ből, vagy Sunwellből, mehettem Karazhanba, vagy épp trollkodni a trollok közé, Zul’Amanba.
A környezetváltozás jó, mert változatos. Nyilvánvaló Cascade nyilvánvaló. Ugyanazt az instát farmolni kétszer egy héten meg kurva szar és unalmas lesz, előbb-utóbb. De inkább előbb, mint utóbb. Pedig szeretem a 10 fős instákat is, meg szerettem a még ismeretlen nagy raideket is, szerettem az érzést, hogy először teszem a nagy tauren patámat SSC-be, BT-be …
Azt gondolom, nem annyira jó ötlet ez 10/25 ugyanabból, mint amilyennek korábban tűnt. De lehet, hogy csak én nem szeretem a túlzottan repetitív dolgokat. Pedig most, hogy belegondolok, a WLK lesz a legrepetitívebb fejezet a játékban, ami eddig napvilágot látott. Beneath a steel sky, és a többi. Nem túl jó kilátások, legalábbis a számomra.
Te mit gondolsz erről?
Tags: Érdekes, Háttér, Vélemény
Kapcsolódó bejegyzések
A gépek zaja →
Vitás kérdések: Az új talent rendszer →
Vitás kérdések: A Pandarenek mellett →
Legyen ön is jedi lovag! →
71 komment érkezett a(z) Ezt már láttam valahol … poszthoz
-
_NAkrul mondja:
Nem kötelező normál és heroic módban is menni 😛
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
_NAkrul mondja:
wtb edit
Ez a 3 insta pont arra lesz jó szerintem hogy felzárkózzanak az ember aztán majd Uldarban (ez a következő nem?:) ) mehet a versengés.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Damage mondja:
kijön egy két patch és blizzard gondoskodni fog mindenről 😛
Efelől nincs kétségem.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
Nem a versengésről van szó. Hanem arról, hogy ha akarsz se tudsz máshova menni, csak amit már rogyásig farmoltál amúgy is.
Nyilván nem kötelező mind a kettőt menni, de ha gearelődni akarsz, akkor igen, ha altot gearelsz, ha familynek segítesz, akkor is mindig ugyanoda kell majd menned, amit már korábban szana szét farmoltál 10-es és 25-ös módban is.
Nyilván ez csak azokat a guildeket érinti, akik mennek 25-öst is, de a content nehézségét nézve, ez a szám sokkal magasabb lesz, mint korábban (ami persze egyáltalán nem baj).
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
zero977 mondja:
Érdekes vélemény ... szerinted a 11 millió előfizetőből ez a probléma hány embert érint?
200 ezeret?De akceptálom hogy te így érzed ..
Sajnos nehéz 1 játékot készíteni, hogy az pár tízezer (?) játékos is örüljön, aki a megjelenés után 10 nappla (!) már kijátszotta és a többi 99%-nak, akik 71-73-as szinten álmélkodnak valahol Dragonblight környékén ..
És ugye honnan jön be a több euró? A 99%-tól vagy az 1%-tól ...
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
32karakter mondja:
ebből a szemszögből még nem néztem a dolgokat, de elgondolkodtató...
mondjuk, egy-két hónap múlva szerintem kiderül majd
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
#5, nem vertük még végig az egészet azért, van még sokminden hátra, vannak acsik, stb.
Ettől függetlenül mondom, hogy akik csak most kezdik a raidelést, vagy 1-2 hónap múlva érnek csak oda, ez a probléma azokat is érinteni fogja. Egyszerűen mindig ugyanoda kell majd menned: azaz lesz Naxx és lesz Ulduar, aztán ennyi.
Én, mint raider, szerettem azt a változatosságot, amit a 10-es insták egyedisége jelentett, ahogy korábban a 20-as insták is tök jó alternatívát jelentettek a 40-es raidek mellé. Még AQ20-is, hiszen teljesen más bossok voltak benne, mint a nagyban.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Meridian mondja:
Ha dögunalom lesz, sokan otthagyják a WoW-ot. Amire persze Blizz valamit lépni fog.
EGyenlőre pedig esély van a dögunalomra a kihívási nehézségi faktort nézve.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Holyhawk mondja:
Hát igen ami engem is nagyon érdekel az ugye a következő (és valószínűleg még egy azutáni) content patch tartalom. Annak mondjuk én sem örülnék ha Arthas bácsit is le lehetne nyomni 10en. Annak valahogy nem lenne igazi a feelingje. Én nemtartom rossz ötletnek a 10 és 25 ös verziókat, ( bár lehetséges, hogy idővel unalmassá válnak) de őszintén remélem, hogy lesznék még 10 ill 25 főre specializált raidek is.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
32karakter mondja:
#5
na most vagy te, vagy pedig én értettem félre a téma/problémafelvetést
én olvasatomban a probléma(lehetőség) az az, hogy a raidcontent fele a másik feléneka másolata
na msot ha párhuzamba állítom a heroic instákkal.... (amikor elindult a gearelődés/könnyítettek a heroicokon Arthor szerveren a kutya se akart már normálba menni)
möglássuk, eztet mondta a vak is
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Sabee mondja:
Ugyanezt erzem en is... ugye volt szerencsem betazni jo par honapon keresztul, es eppen emiatt talan egyaltalan nem hajtottam magam, hogy "gogo lvl 80" minnel hamarabb, hogy ott lehessek az elso naxxos guild raiden... egyszeruen most 1 v 2 hettel kesobb leszek 80 mint ok? Ugyanoda jutok, mindenki ugyanoda jut, aztan jarni a gearert hetrol hetre 3x ugyanarra a helyre ? Broaf Nezegettema rogue cuccokat, hogy mi hol milyen upgrade esik, agyaltam, hogy majd 78 on kezdem cserelni a gearem, de 2-3 cucc kivetelevel, feneket fogom 78 on cserelni... meg ezert repuzni.. minek? A repus cuccok nem olyan jok, resocketeltema t6om felenchantoltam uj enchanttal, es maris ottvan lvl 80 as kek szintjen, max par szaz hpvel kevesebbet ad... ezert nem fogok heroicocba futkozni esz nelkul mindenfele tabardokban...
Szep, hangulatos, lenyugozo a vilag, de kihvas... eddig nem sok 75 oskent zuztuk vegig a 80 as instakat 78as tankkal... 1-1 bossfighton volt par vicces dolog, de 90%ban siman meg lehet oldani szokasos "burn to the ground/odeballsz 5 lepest-visszaallsz 5 lepest" taktikaval
Lassan jatsz, tovabb elvezed a jatekot 😉Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Jade mondja:
Hát az én DK-m még csak 67, szóval ez a történet még egy darabig nem érint.
Jó casual módon még nem voltam Naxx-ban, szóval az első raid majd izgi lesz számomra.
Az hogy heroic és normál között csak a nagyobbat üt, több a hp-ja különbség van, nos ez volt az összes többi instával is.
Mint azt már sokszor leírták, ez egy Kara szintű insta, azaz belépő 80-ra. Hogy van vastagabb loot a heroic miatt, az szerintem tök jó, később úgyis egyből heroic-ra mennek az emberek és 15 felöltözött húzza majd végig a gyengébb gear-es embereket.
Szerintem Bizz bácsi majd beletesz 1-2 patch-el +3-4 instát és akkor lesz majd ok örülni, addig marad az öcsi hajszolás 😀Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Hancu mondja:
Ezt a 10/25 dolgot úgy kéne felfogni, mint az 5-főseknél a normál/heroic módot: normálba ugye egyszer elmegy az ember leveling közben, aztán csak heroicba jár vissza. Itt a probléma az, hogy aki raider (és tök mindegy, hogy a progressben a world firstre, vagy a world lastra hajt), nem tud változatosságért 10-fősökbe menni, mert nincsenek Karazhanok és ZA-k, illetve azok a 25-fősök másolatai.
Ergo aki eddig elsősorban 10-esekbe járt, az örülhet, mert többet kap, és tulajdonképpen megkapja a 25-ös contentet is. Aki meg főleg 25-ösbe, de néha eljátszogatott volna 10-esben is, az nem járt annyira jól. Mivel ezt a gondolatmenetet sejtésem szerint blizzardék is végigpörgették, gondolom az első csoport tagjai jóval többen vannak, hogy az ő plusz szórakoztatásuk megéri a második csoport contentjének ilyesfajta megnyirbálását.
Kérdés, hogy a jövőben a 10-esből gearelődünk 25-ösre lesz-e a modell, és a raidereket belekényszerítik-e a dupla farmolásba, vagy átugorható lesz a tizes szint (nemcsak a topguildek számára, akik a gear hiányát "megoldják spiritből").
Ui: a menetrend szerint megérkező "hú de szánalmasan könnyű a content" kórus ugye nem felejti el linkelni a Black Proto-Drake-jét a véleménye megtámogatására?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Vazul mondja:
"Te mit gondolsz erről?"
Tegnap megléptem a 74-et 😉
Tudom nem vagyok reprezentatív de úgy megszólítva éreztem magam és válaszoltam
(bár a statisztikát látva 74-77 az átlag)ui: mint mindig most is azt mondom, meg kell néni más játékokat is, nem árt a változatosság (én pl 3 hónap raidelés után már kívántam valami single playert, ahol nem baszogat senki ha fáradt vagyok).
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Haargh mondja:
/agree Hancu.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
MP mondja:
Én úgy gondolom, hogy már a naxx ujraélesztése sem volt valami jó ötlet. Persze meg vannak rá az indokok és végülis átdolgozták az egészet de a régi content azért csak régi marad. Hozzáteszem, hogy jelenleg csak heroic szinten vagyok és semmit nem láttam még belőle, de a 2x ugyanaz emlélet engem sem vonzz túlságosan. Mindenesetre szerintem egy alkalom még nem bizonyító erejű mert ami egyszer megtörténik az nem biztos, hogy még egyszer megtörténik. Ám ha a blizz fog egy másik régi valamit és raidinstát csinál belőle akkor már komolyan lehet aggódni mert ami kétszer megtörténik az biztos, hogy harmadszorra is meg fog történni.
Mindenesetre így kevesebb mint két héttel wrath kiadása után még talán túl korai jósolgatni, én azt mondom majd meglátjuk.Úgy is lehet nézni mint régen MC-t, Ony-t 😛 Attól sem lehetett elszakadni amíg nem jött DM, BWL, ZG bár igaz hogy azok más idők voltak, egy új raid sokkal hosszabb ideig sokkal nagyobb kihívás volt mint a mostani content.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
twymmio mondja:
A Diablo nehézségi fokai mennyiben tértek el egymástól?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cutie mondja:
Cas, azért nagyon ne unjatok rá, mert még fel kell érnem 80-ra
Fogunk még boss-on sz**ni szerintem.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Hugar mondja:
Nem 100%-ban a témához kapcsolódik, de azért mégis. Ami számomra nem tetszik, ez a "mindenki mehet rögtön mindehova" hozzáállás. Anno alap wowban és BC-ben is megvoltak a kulcsquestek, a szükséges repuk, a jó kis kezdő dungeon szettek. Volt bennem egy olyan érzés, mikor meglett pl. Karazhan key, hogy igen ezt is elértem. Nem véletlenül volt sok guild applyban, hogy sorold fel a meglévő kulcsaid, ebből kiderül mennyire tapasztalt az ilető, mennyi időt szánt a karaktere fejlesztgetésére stb.
Valahogy az az érzésem, hogy a Blizzard jelenleg mindent felgyorsitott, és mindenki számára elérhetővé tett mindent. Tudom ez csak egy játék és nem RL, de olyan mintha egy föiskolára bárkit felvennének mindeféle előfeltétel nélkül.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Loverman mondja:
Ez a 10/25-ös dolog arról szólna hogy azok a guildek akik nem tudják összehozni a 25 főt, azok is megnézhessék a helyet. Ha te olyanban vagy amelyik megtudja, akkor minek Naxx10-be menni? Heti 2 raid ugyanazon a helyen, hát tényleg borzalmas... BCben sosem kellett ilyet tenni mi? Dehogynem. De ha annyira unjátok, meg lehet nézni Chamber of aspects-et is meg Malygost is a kuckójában.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Harlek mondja:
Ha jó számolom, vanília WoW-ban a nagy raid instából volt 5 (Onyxia, MC, BWL, AQ40, Naxx), kis raid instából meg kettő (ZG, AQ20). Burning Crusadeben nagy raid instából volt 7 (Gruul, Magtheridon, SSC, TK, MH, BT, Sunwell), kis raid instából pedig megint csak kettő (Kara, ZA). Aki megnézi a listát, láthatja, hogy a nagy és kis insták között mindig volt eltérés, az egyik volt a komoly "meló", a másik a hétvégi kocsikázás (fun). Cascadenek igaza van abban, hogy aki heroic raidet is tol, annak a normal raid unalmas lesz (lehet), mert ha mindkettőn végigmegy a resetben, akkor ugyan azt az instát pucolta ki kétszer, csak más létszámmal. Nem tudom pontosan mit tervez a Blizzard a jövőben, de azért valami extra változatosságot nem ártana bevezetni (diverzifikálni, omg!).
Idővel kiderül, hogy mennyi idő alatt vezet kiégéshez a dupla-instázás.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
32karakter mondja:
lol. old meg spiritből nem csak nálunk szállóige?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Theo mondja:
Az unalom elkerülésén kivűl, van még valami más indok, hogy a NAXX/25 képes guild lejárjon NAXX/10-be?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Jade mondja:
Na jó, Hancu, azért ez gáz, hogy ugyan azt írod amit én, csak epic poster stílusban 😛
Töröld a commentem és tedd magad a 12-re 😀 /agree Hancu, ezt akartam én is mondani, csak epic helyett advanced poster stílusbanTetszik(0)Nem tetszik(0) -
triaz mondja:
Hasonló véleményen vagyok én is. Szerintem a Blizz a kiegben csak a raidelést rontotta el. Egyfelől ezzel a 10fő vs 25 fő dologgal (amit említettél, hogy ugyanaz majdnem minden), másrészről öcsik is rontottak a helyzeten, ma már nem egy first kill a fontos hanem az öcsik, ez nekem annyira nem bejövős.
Jó lenne, ha teljesen más lenne egy insta 10 és 25fős változata. De azért azt is hozzá kell tenni, hogy ha valaki épp Naxx 25-ben szenved (tryolgat), akkor nyilván nem annak a 10fős változatába jár hanem mondjuk nagy kék sárkányt vadássza le 9 másik haverral (repu szempontjából ugye más mindegy). Ez megoldás egy idejig, de sajnos egyenlőre elég kevés az insta/raid, de ez nyilván változik.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Joebacsi21 mondja:
Ha nagyon nagy gáz lesz, valahonnan leveszik a 25ös verziót és megoldják...De lassan tényleg kezdem unni az "omg, vége a WoWnak, apokalipszis" című dolgokat. Van alsóhangon 11 millió előfizetője a WoWnak, nem lehet mind a 11 milliónak olyan contentet csinálni hogy magukhoz nyúljanak... Ha meg nem akarjják darabosra unni magukat, akkor nem kell annyit kockulni és meg van oldva:D Még úgyse jön Ulduar, szóval hova ez a rohanás? 73-as vagyok, még szerintem én is kipucolom kis Naxxot mielőtt jönne az új raidinsta. Na Peace, people.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Hancu mondja:
26 - Nincs itt apokalipszis-hangulat, annyi van, hogy megláttuk gyakorlatban is az elméletben tök jól hangzó 10/25-ös raid megoldást, és az jött le a dologból, hogy ez annak a rétegnek, amibe mi tartozunk, ez nem annyira jó. Másnak meg igen.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Coldezice mondja:
lehet hogy én gondolom rosszul, de szerintem 10 fős insták korántsem azért vannak, hogy felgeareljék a népet a 25fős változataikra... persze lehet őket arra is használni, de akkor meg fenn áll ugye az említett "kiégés/megunás" veszélye, heroicból is össze lehet szedni a 25 főshöz szükséges geart vagy akár swp/bt gearben leölni mindent és felgearelni 25-ös naxxban, 10 fős insták azoknak vannak imho kitalálva akik 1, nem vannak elegen, azaz nincs 25 hadrendbe állítható legény, vagy éppen leányzó, 2, akik nem tudnak esetleg túl sok időt a 25 fős raidelésre és az azzal járó felkészülésre (consumables) fordítani, mivel ugye elvileg a 10 fős insta könnyebb
szal a normálba úgyse mész vissza mikor már mehecc heroicba hasonlat egész jó, viszont az tény, hogy 25 ember kell a heroic raidhez és nem csak 10...
lényeg, hogy aki un egy instát és mehet ugyanannak a 25fősébe, minek menne 10fősbe... teljesen jogos az 5 pont ha erre jön a kontra, hogy akkor hova menjen... van elég sok heroic, meg achi etc... meg másik játék... úristen... miket hord ez itten össze
na mentem 😛
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Joebacsi21 mondja:
Hancu, nem feltétlen erre a cikkre gondoltam, hanem elsősorban nagyon sok ilyen hangulatú kommentet olvastam már (nem feltétlen ennél a postnál) és kezd a ***m tele lenni velük.... Lehet hogy ugyanolyan divattéma lesz ebből mint nemrég a retriék:D
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Andras6800 mondja:
De amúgy most hol az a nagy probléma? Az oké, hogy van a 25/10 fős raid, de emlékeim szerint régebben sem úgy jött ki a játék, hogy egyből benne volt az összes insta. Majd 1 - 2 hónap múlva jön egy újabb raidinstance, azután majd egy másik, mint ahogy ez eddig is igy volt. Az egyetlen dolog, hogy kicsit könnyűre sikeredett, de ennek az lehet az alapja, hogy esetleg többen lássák, hogy mit is dolgozott a fejlesztőcsapat. A hc arcoknak meg ott vannak az acsik. A 10 fős raidek azoknak a casual klánoknak vannak, akik a 25 fős raideket nem tudják összehozni... ha a te klánod nem ilyen, miért is menne 10 fős naxxba. Ami kicsit gáz, hogyha az aloddal akarsz nyomulni 10 fősben, azt is ugyan abban a környezetben kell megtenned, mint ahol nagyban raidelsz 25 ben. de tutira fognak majd alkotni a fiúk erre is valamit.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Zoley mondja:
ha valaki unja a raidelést már, hát tessék mással játszani többet ezzel meg kevesebbet (illetve öcsik kiütése esetleg)
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
#26, nem vágom igazán, hogy miből szűrted le az apokaliptikus következtetésedet.
Ahogy Hancu is mondta, csupán arról van szó, hogy a 10-es és a 25-ös insták teljes egyezése a későbbiekben szerintem vissza fog ütni az unalom fronton.
#23, nálunk a roster kb. 70-80 fős. Ebből 30-35 a raider, míg kb. ugyanennyi a family státuszú tag, akik nem járnak 25-ösbe, viszont szívesen jönnek / mennének egy-egy 10-es változatot. Ezért a 10-es raidek úgy szoktak kinézni, hogy fele raider, fele family, vagy alt. Mindezek mellett a 25-ös contentben is nagy segítség a 10-es instából elhozott cucc is (főleg tankok és healerek esetében), ezért az elején muszáj menni 10-esbe is, nincs mese.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
D4v3 mondja:
Kicsit off: Az új raid insták ugyanúgy szerdánként resetelődnek, mint BC-ben? Mert én hallottam már mindent.. 3 naponta resetelődő 10fősről, bizonyos bossokról, akik többször is resetelnek egy héten :S
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
Mielőtt még elszabadulnak az indulatok: az unalom probléma pusztán azért van jelen, mert az insták 10 és 25 fős változatai mechanikailag tökéletesen megegyeznek, csak a kiosztott sebzés, bossok életereje nagyobb.
Én ezt nem tartom jó dolognak, mivel ha csak egyszer is lemegyek egy 10-es instába, már tudom mi vár a nagytestvérben, akár első alkalommal is.
Vagy szerintetek csak mondjak egyszerűen nemet minden egyes resetben, ha 10-es instába mennének az emberek? Ez meg ugye szociális okokból, pláne egy GM-nél, nem biztos, hogy annyira üdvözítő megoldás.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Harlek mondja:
Szerintem úgy lesz ez az igazi, ha a "komolyabb" raider guildek egyből 25-be mennek, kihagyva a 10-es verziókat, hacsak a gearelődés nem kötelezi őket. A 10-es verzió meg megmarad a "family, alt, egyéb állatfaj" kategóriának, és néha be lehet oda segíteni.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
windshield mondja:
Bennem már akkor megfogalmazódott ez a kérdés, amikor 100% -ra biztosra mondták, hogy minden 25 fős raid instának lesz 10 fős változata is.. Most, hogy lore gyilkos-e a dolog vagy nem, azt ugye kitárgyaltuk pár post -tal lejjebb, de a másik része a játékélmény. Igen, megint jön a blizzard üzletpolitikája, természetesen hogy elsődleges céljuk a pénz kereset, amit úgy tudnak a legjobban biztosítani, hogy mindenki számára láthatóvá teszik ezeket a helyeket.. A másik része, hogy ezzel sanszos hogy egy idő után dögunalmassá teszik a játékot. Nálunk is megvolt az első 10 fős Sartharion (remélem jól írtam) kill, a srácok humorból lenéztek, hát meg is lett a first kill 1-2 try után.. Pedig anno' nekünk Karazhan -ban Moroes -en 1 nap kellett mire megöltük, piroskán is elhasaltunk 1 napot, majd ZA megjelenésével több hét is kellett (igaz akkor még csak fun/haveri guild voltunk).. Szóval véleményem szerint sem jó ez így. Nem szeretnék Arthas -t 10 emberrel ölni.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
#35, szerintem irreális elvárás, hogy ne legyenek egy raid guildben 10 fős insta runok .. ezt max. az olyan guildekben lehet megcsinálni, mint a Nihilum és társai, ott vannak annyira fegyelmezettek az emberek, hogy ilyen szinten betartják a guild vezetés elvárásait, irányvonalát.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Harlek mondja:
Cas, félreértettél. Nem azt mondom, hogy 10 fős raidekbe nem járhatnak a raiderek, mert azt mondta a vezetés. Én arra gondoltam, hogy a 10 fős rész opcionális, lehet familynak segíteni, de nagyjából ennyi, nem ott kell keresni a komoly kihívást. A komoly raidelés a 25 fős részen zajlik, arra van időpont, DKP, BBQ, OMG, stb. És így elkerülhető, hogy a raider mag belefásuljon a folyamatosan ismétlődő raid contentbe. Hogy meglegyen számukra az újdonság élvezete a 25 fős raideken. És szerintem ezt a raiderek is értékelnék, hogy nem a "könnyen" beverhető 10 fős részlegen tanulgatnak, hanem egyből mennek a komolyabb heroic részre. Persze ez Naxxramasra nem érvényes, de mondjuk Ulduartól kezdve ezen lehet érdemes elgondolkodni.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Theo mondja:
@32 Cascade Ha felgearelődéshez kötelező, akkor megértem miért jött elő a probléma. KB MC farm Thuderfury-ért feeling Ha azonban ezek a tárgyak kiválthatóak 5fős vagy craftolt/repu cuccokkal, akkor nem igazán értenék 1et a kötelező heti lefarmolásával egy 10fős contentnek.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
zero977 mondja:
Azért sem szabad elfelejteni (és most nem a top guildekre gondolok), hogy nem mindig jön össze a 25 ember egy raidre. Elég nehéz összehozni, mert 25 embernek általában 25 különböző időpont a jó ...:-)
Így ha nincs meg a 25 ember, 10 még lemehet ugyanoda ...De amúgy nem kell aggódni, hány insta és raid fog még bekerülni utólag? Ugye a Lich Kinget is kell még nyomni.
Amúgy ti írtátok még szeptemberbe, hogy kizártnak tartjátok a novemberi megjelenést mert nincs olyan állapotban a játék. Nos, kijött, sok hiba nincs is benne, a tartalmat meg fokozatosan adagolják majd hozzá.
Vagy lett volna 2009 novemberi megjelenés, kövérebb raid tartalommal?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Vince mondja:
Én spec sosem értettem miért van mindenki oda a "ZOMGNAXX"-ért és az égbe hypeolást sem igazán vágom. Ha józan fejjel nézed egy Vanilla WoW instát leporoltak és betettek miután rommá lett ideologizálva, hogy "mindenki ezt akarja". Persze szarul nézett volna ki ha a kieg kijön 2 egy bossos instával és "majd" jön a 25man (Ulduar).
A questek kurvajók az új zónák megakomolyak (kivéve Grizzly) és a Phasing technológia pedig istentelenül komoly lett, szintén ez a helyzet az 5 emberes instákkal.
Nekem eddig úgy fest a dolog, hogy ez mind a raidinsták rovására ment, ami teljesen egybevág a World of Casualcraft csapásiránnyal.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Proxybug mondja:
"hogy először teszem a nagy tauren patámat" 😀 😀
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Hunty mondja:
Hogy kevés a raid tartalom az már kiderült, nem sok kétség fűződik hozzá.
Viszont a 25fős insta 10es verziója sztem rendben van, ugyanis vannak azok az emberek akik 25fősöket toló nagy guildba már nem tudnak/akarnak menni, de azért szeretnék látni a nagy bossokat, elvégre pl a BC intoban is Illidan veri a nyálát, erre a játékosok nagy részének BT csak kívülről volt látható. Talán kicsit gyengébb lootokat kéne tenni 10fősökbe, azzal el lehetne riasztani az unalomtól a a lilára és a /respect-re érzékeny embereket.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Ranger mondja:
Én kb majdnem minden héten lementem karába, gruulba, mert szerettem ezeket a helyeket (jó, igaz egy darabig kimaradt mert rerolloltam), sőt utóbbi időben MC-t meg BWL-t is hetente látogattam 70-esen (holott 60on szénné farmoltam) mert nekem ez fun, bár lehet kb bármibe benne vagyok, ha azt ismerősökkel csináljuk, ventrin baromkodunk és legendary megszólalásokat produkálunk (Try to nuke the csáp! :D). Lehet ezzel egyedül vagyok és megértem azokat is akiknek ez nem annyira érdekes, meg máshol progresselnének inkább.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Wulfgar mondja:
Már nem azért de eddig nem ugyanoda jártál? Ha BT-be akartál menni akkor elötte hyjalt, TK-t meg SSC-t farmoltad orrba-szájba, ha Gruulba v Maggyba akartál menni karát farmoltad hetekig... ez most ugyanaz, csak egyelöre nincs sok raid, amin úgyis változtatni fognak.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
fifteen mondja:
2 evig raideltem 40, majd 25 fos helyeken. Viszont mostmar nem fernek bele az eletembe a 25 emberes raidek elvarasai. Nem is az idorol van szo, inkabb arrol, hogy ugy az egesz jatekidomet ilyen helyeken toltenem, vagy esetleg cucc farmolasaval, hogy az ilyen helyeken se logjak ki a sorbol. Ezek utan nagyon orulok, hogy lesz ra lehetosegem, hogy kissebb guildrunok kereteben en is lathassam az uj dolgokkal. BC-ben csak Illidanig jutottam, es azert kicsit fajt a szivem, mikor hallottam, hogy pajtik mar SWP-ban vitezkedtek miutan en abbahagytam.
Az, hogy unalamas lesz egy ido utan szerintem mar eddig is igaz volt. Utolso raiding guildben nem artott, ha az embernek volt parszar badge-nyi cucca, hogy embernek nezzek, es azt is ugyanazokbol a helyekbol szedtek ossze. Raid boss-ok pedig sajat tapasztalataim szerint a first kill utan 1-2 hettel ugyis mind unalmasak mar, hiszen ha mar siman lemegy, akkor max a cucc kell, vagy csak mert utban van a kov bosshoz.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
triaz mondja:
kicsit off, de lehetne kérni egykét WWS adatot 25fős raidekről? csak érdekelne melyik class mit tud, mielött mi is elkezdjük őket. Köszi!
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Halfhorny mondja:
Általában Monk a WWS felelős BR-ben, és valóban jó lenne csinálni majd Naxx25-ről
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Vince mondja:
Nincs még WWS feltöltve de itt a zanzásított verzió:
Trash: Magic DPS és DK
Boss: Physical DPSJelen pillanatban a casterek bosszokon gyengécskék a +hit szükségletek miatt, Hunterek és 2h weapon klasszok büntetnek embertelen módon. Rugók Top5 a +10% boss armor és a kiforratlan itemizáció következtében.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Acheron_w mondja:
Én azzal a vonallal értek egyet, hogy aki 25 fősbe jár, az ne erőltesse a 10 főset. Igen, ezzel veszít egy kicsit, de nem annyit mint amennyinek tűnik:
1. Egyrészt ahogy nézem a 25 fős gear durván übereli a 10 főset, tényleg egy tierrel jobb, tehát nincs értelme. Ha már kifarmoltad a 25ös Naxxot és wipeoltok a 25ös Ulduarban, akkor szabadnapokon nem a 10 fős Ulduarba jársz, mert nem ad jobb lootot mint a 25ös Naxx.
2. Altozgatni van értelme 25 fős helyett 10 fősbe menni, ott meg az az élmény hogy egy tök más osztályal csinálod, és a guildek szívesebben visznek altot 10 fősbe mint 25 fősbe.
3. Elvileg ugye a Blizzardnak minimális erőfeszítés gyártani a 25 fősből 10 főst (vagy vice-versa) ami talán azt jelenti hogy ugyanannyi idő alatt nem 4 tiernyi 25 főst és 2 tiernyi 10 fős instát kapunk hanem 6 tiernyi instát, két változatban. Tehát amit elvesztünk a "nem dolgoztak ki külön változatos 10 fős instát" azt remélhetőleg visszakapjuk azon hogy cserébe több raid instát dolgoztak ki.További meglátások/remények:
4. Nagyon úgy néz ki hogy a Naxx tényleg beugró insta, és nem hinném, hogy akár a hetente 1x játszó nyugdíjas wowosok klubjának is előtte a 10 fős naxxból geart kellene farmolniuk hozzá.
5. Naxx beugró insta szándékosan nincs prequest, lehet, hogy Ulduarhoz, egyebekhez lesz. Bár az is lehet, hogy nem sok teteje lesz, ha egyszer nem az insta kipucolása lesz a komoly kihívás, hanem csak az achievementek, akkor minek szarozni a kulccsal? Remélhetőleg ha lesz kulcs az bind on account lesz.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
#45: Nem a fejlődési útvonalakról beszélek, hanem a változatosság hiányáról. Nem dönthetek úgy, hogy a héten ZA-ba megyek a 25-ös raid mellett, hanem muszáj ugyanoda mennem, mert nincs más és mivel a két mód mechanikusan teljesen egyforma, ezért SOKKAL unalmasabb / rosszabb lesz lejárni, mint anno BT mellett ZA-ba, vagy épp akár Karazhanba.
Mindez természetesen akkor, ha 10 fős instába szottyan kedvem menni, ami azért valjuk be, a legnépszerűbb raid célpontok egyike.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Cascade mondja:
#50, és ahhoz, hogy a 10 fős mechanika betanulása után már tulajdonképpen csak az achievementek jelentenek kihívást egy 25 fős raidben, mit szólsz?
Én ezt is problémának látom, nagyon sokat elvesz a 25 fős killek élvezetéből, mivel "már ölted", csak most több az ember.
Mielőtt még továbbmegyünk azon a vonalon, hogy hát nem kell 10-esbe járni, hagyjuk is ezt az irányt békén, mivel te lehet hogy meg tudod oldani, az én guildem viszont nem tudja, mert ahhoz túl kockák vagyunk
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Kisdead mondja:
Én TBC-ben kezdtem raidelni, Karával, és már annyiszor toltuk végig, hogy rosszul voltam tõle. Persze mindig kellett menni, mert xy-nak cucc kell, minden héten Kara, még akkor is, ha az exalted és minden lehetséges drop megvan már rég. Csak néhány hónapnyi 25man-only raidelés után tettem be a lábam újra, csakis alttal, egy kör jó volt... aztán megint unalom. Maga a hely unalmas volt, már ZA is, a 2 választás pedig nagyon kevés volt. Több, mint egy évig csak ez a 2 insta, ahova az altokat vihetem vagy mehetek fun runt, mikor nincs raid -- szar.
Most szerintem mindenki jól jár, nem olyan nehéz a 25 fõs content (önmagában), mint anno, nem kell annyit farmolni, mehet a 10 fõs raidelés a casualabb raidereknek is kikapcsolódásként, a nagyon kis guildek meg úgysem elegek a 25 fõshöz, ergo dupla farmolás eleve kilõve. Legalábbis most van választás, kevésbé érzem kötelezõnek a 10-es raid farmolást (heroic elég), meg most már nemcsak badgért és voidért megy az ember oda, hanem a némi extra kihívást biztosító "öcsikért" (még mindig nem tudom megszokni, mondjuk a "sari" jobban betett :P). Aki minden héten végigtolja az összes instát 10 és 25 fõsben is, annak meg úgy is kell, ha aztán megunja õket.
Az ígéretek szerint lesz még insta bõven, legalábbis gyakrabban, mint TBC-ben, mire megunod ezeket, jön a következõ adag. Nekem bejön a dolog, de lehet, hogy túl optimista vagyok, azért feltételezem, hogy így gyakorlatilag 2 instát tudnak annyi idõ alatt kiadni, amennyi 1-hez kellett eddig. Tényleg tetszik az ötlet. A hardcore raiderek végigszáguldanak rajta, aztán szenvedhetnek az achievementekkel, az altoknak a 10 fõs verzió nem lesz unalmas, plusz több is az alternatíva. A casual raiderek meg lehet, hogy megszenvednek a 25-ös contenttel, de azért annyira mégsem, mint eddig, nekik is ott vannak a 10 fõsök, mint fun, nem annyira kötelezõ, mint eddig. Aki meg kizárólag szûk családi/baráti körben hajlandó csak raidelni, annak meg lesz 2+ hely, ahova mehet, nem kell keserû szájjal recruitolni kezdeni, hogy lásson is valamit a játékból. A dupla farmolás abszolút elkerülhetõ szvsz, nekem úgy tûnik, mindenki jól jár.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Loverman mondja:
ötlet: ha egy raiding guildban, ami 25 fős helyekre szokott járni épp unatkozik 10 fő, akkor elmegy 2 heroicba. ennyi...
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Ginsay mondja:
Egyébként mindkét tipusu instában a spider, plague, és a DK wing 4hm kivételével teljesen effortless, 1pull 1 kill kb. Abo wing nehezebbnek tünt 25ösben mint vártam, egyébként a 10 és 25 szerintem nehézségben ugyanaz a kategória. Vicces hogy a trasheknek majdnem ugyanannyi hpja van mindkét módban(bug?).
10esben jobban kijön az egyéni skill és helyzetmegoldás, 25ösben már kollektivabb, és nem gond ha páran elszarják. Gluthot mondjuk akárhogy elszarod akkor is lemegy, bezzeg régen mennyire durva fight volt. Szóval egyik verzió sem közeliti meg icipicit sem a prebc naxxot, ahol minden trashre taktika kellett, és összerándult a gyomrom ha megláttam noth-ot, thaddiust vagy patchwerket.
Azért a 10es karánál nehezebbnek tünik, bár első este pucolható, kara meg hetekig progress volt anno...Az mondjuk meglep hogy meglepődtél hogy ugyanaz a 2 insta amikor ez tény már par honapja Egyelőre nekem még nosztalgia feelingem van, remélem még egy ideig nem váltja fel az unalom.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Charmed mondja:
Naxxnál keményen bejátszik az is, hogy sokan már félig-meddig 40-es raidben is szétfarmolták.
A mai napig tele van a guildbank scrappekkel és frozen runekkel. Önmagában a 10-es és 25-ös párhuzamos farmolás egy keményebb klánnak segíthet a progresszben is, hiszen nem kell majd annyi resetet kivárni a 25-ösben, mert valamennyit lehet öltözni a tizesből is. Eddigi tapasztalatok szerint nem kell full T(X) szett/gear, hogy a raid T(X+1) instában sikeres legyen. Maga a 10-esből szedett gear segít a 25-ös instában is jobban haladni. Naxx egy anomália, a későbbi raidinstáknak már nem lesz ennyire rágógumi feelingje. (remélhetőleg)
Én nem játszok, de bétán kétszer mentem be Naxxba és meg is untam (igaz tizesben voltam, ami duplán unalmas).Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Loverman mondja:
preBC naxx az akkori legnehezebb raid volt, mostani meg a WLK belépő-szintű raidje. vedd úgy hogy a WLK Karája. capisce?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Acheron_w mondja:
Cascade: nem azt mondtam, hogy nem veszít a 25 fős raider azzal, hogy a 10 fős raid nem változatos (mint ahogy Hancu is írta), csak azt, hogy kevesebbet, mert remélhetőleg összesességében több 25 fős raid insta is lesz.
Azt meg hogy "nem kell 10 főset farmolni, amikor úgyis jobb lootod van 25 fősből" ezt az irányt szerintem márpedig mégse hagyjuk békén.
Gondolj bele, hogy régen ZG és AQ20 3 napos reseten volt. Ki volt az aki húzamosabb ideig minden resetkor kipucolta, miközben Naxxban raidelt? Kevesen. Hetente 2.33x pucolta volna ki ugyanazt az instát. Régen is volt erre lehetőség, és mégse volt régen se semmi gond vele, hogy "de unalmas hetente 2x ugyanazt a raidisntát kipucolni" alapvetően azért, mert igencsak kevesen pucolták ki cooldownra ZGt.
Szerintem most is ez fog kialakulni, a 25 fős raiderek 25 főst raidelnek, meg megnézik párszor maguknak a 10 főset, de nem fogjak resetre farmolni, mint ahogy ZGt se farmolták resetre legtöbben.Amúgy meg azt nem teljesen vágom hogy egy guild akinek stabilan összejön a 25 fős raid, miért 10 fősben tanulná be az új contentet, főleg hogy ha a legelső tieren túl vagyunk, akkor a köv tier 10 fősből nem is jön használható loot. Ismerősök akik legelőször 80-asok lettek rögtön 25 fős Naxxba mentek, nem 10 fősbe.
Az a része, hogy a 10 fős naxxban is upgrade gear van a lvl 70-es epichez/levelup kékekhez képest az meg tranziens probléma. 25 fős Naxx kifarmolása után a 10 fős Ulduarban nem várható igazán upgrade gearileg.
Szóval értem problémádat, de bízok benne, hogy jóval kisebb gond lesz, mint ahogy most az első héten érzed.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Vince mondja:
@54 25man a 10man heroicja. (magyarnyelv=megerőszakolva)
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Oldern mondja:
2007 elejétől fogva csak KZ-ztam.
Aztán lett ebből KZ+ZA. Néha nagyobb raidek.Ki fogom bírni, asszem.
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Ginsay mondja:
Egyébként nemtudom már ki kérte, de rengeteg wws fenn van már. Rákeresel egy bossra és ottvan a teljes raid tartalma
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Velvet mondja:
Én már nem igazán raidelek és most sajnos nincs időm mindent végigolvasni, szóval elnézést, ha ez már ki lett itt beszélve...
Eredetileg arról volt szó, hogy nagyon komoly különbségek lesznek a 10 és 25 fős verzió között taktikák tekintetében, hogy egyik boss se lesz ugyan olyan és legfeljebb a boss jellegét lehet megismerni a 10fősből, mert 25ösben akár merőben más módszer is kellhet a legyőzéshez 1-1 kulcsfontosságú új bossképesség miatt. Ez a gyakorlatban is helytáll?
Ezenkívül azt is olvastam ha jól emlékszem pont itt a blogon annakidején, hogy az új Naxx komoly eltéréseket fog mutatni a régihez képest a taktikák tekintetében. Ha jól emlékszem ez elején még esetlegesen kihagyott/új bossokról is szó esett amiről tudom, hogy nem valósult meg. De a bossok taktikája mennyiben változott?
Ha valaki tud részleteket is írni válaszként, hogy melyik boss miben lett más az még jobb, mert KTn kívül mindenen ottvoltam még 60on.
Előre is köszönöm a választ!Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Ginsay mondja:
Velvet: A 25ös az kopi paste a régi 40esnek, persze dmg/hp scalelve. 3 winget letoltunk első este, és igazából trash aoe, a bossok meg túl könnyüek hogy a képességeikkel törődni kelljen, szerintem most hogy lenyomtuk őket, a raid kétharmadának fogalma sincs hogy müködik a locust swarm, a decimate, mi történik ha lejár nothon a curse, vagy hogy működik loatheben a spore buff. 4hm-en nem voltunk, azt talán változtatták, mert az 10esben is eléggé más: 2 hátrafut a hátsó sarokba, és azt bántják aki a legközelebb áll, igy 2 tankal letolható és rotálható a dolog.
10esben egyébként sok minden más (bár a trashek hpja majdnem ugyanannyi), anubnak nincsenek kezdő addjai (asszem), nem kell MCzni Faerlinánál, csak megölni mellette, ill Razuviuson orbokat kell használni MChez, de igazából a képességek ugyanazok maradtak, szerintem a 10es még nagyobb kihivás mint a 25ös, de pl thaddius25-man majdnem akkora szivás mint régen 40esben. Lootban meg nem mondanám hogy van 1 tiernyi eltérés, 10esből vitt bracerem olyan volt mint ami 25ösben esett csak kb minusz 10 stat.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Anphalas mondja:
Az a -10 stat az egy tier. Vagy mégse?
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Evalie mondja:
A poén az, amikor már 60as Vanilla WoW utolsó idejében Naxxot farmoltad, lewipeoltál 100x Patchwerken unásig, stb stb, aztán ugyanazt kell farmolnod 10fősben ÉS 25fősben is.
Jó én megértem, hogy az emberek 90%a nem is látta Naxxot, se anno se semmi, és az egyik legjobban sikerült insta, aláírom. De így elcsépelni...
Ez olyan mint egy régi jó számot minden órában lejátszani a rádióban...
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Acheron_w mondja:
Nos, én a warlock seteket néztem, a különbség +10 igen, csak éppen +10 stamina, +10 int, +10 spitit, +10 spellpower és +10 haste rating (na jó, lehet hogy csak +8).
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
Beor mondja:
Én örülök, hogy van ugyanolyan 10 fős insta, mint 25ös. Egy olyan realmen csináltunk egy magyar guildet, ahol gyakorlatilag, alig van magyar (Hellfire). Van kb 12-15 skilled játékosunk, akikkel anno unásig nyomtuk Karát, meg ZAt. Haveri alapon próbáltuk szervezni más guildekkel Gruult, kevés sikerrel. 3.0 után már ment házilag is, de akkor már kinek nem...
Szal lényeg a lényeg, hogy így végre mi is láthatjuk az összes raides instát elejétől a végéig. Nekem speciel inkább a FUN része a lényeg, hogy a haverokkal lezúzzuk a bossokat, nem vagyok lootqrva
Meg aztán, ha már mindenki ismeri jól a bosstaktikát akkor sokkal könnyebb lesz még magunk mellé rántva egy értelmes guildet letolni 25en is.
Szóval az én szemszögemből baromi jó, hogy lesz lehetőségem a guildemmel belülről is látni mindent.
Ha unalmas lesz, majd úgyis megy a sírás a fórumon és a Blizz majd lép valamit tuti.Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
kockacukor mondja:
Én petróleumpot fogok pisilni az örömtől, ha egyáltalán 10fős naxxot farmolhatok (vagy végigverhetek, most váltottam félHCről nyugdíjas tempóra), és igen, nagggyon kíváncsi vagyok a 10 és a 25 közötti különbségekre. Ha maga az insta tetszik, bánomisén hetente hányszor "kell" menni. Én azok közé tartozom, aki másfél éve heti rendszerességgel, 3-4 karakterrel farmolja Karazhant, és még mindig nem unja. I /love karazhan. Ha ennyire megtetszik Naxx is, akkor mit bánom én hogy kétszer is mehetek egy héten 😀
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
ReSiKe mondja:
Tegnap mentünk 25be hát megállás nélkül leaoeztünk 2szárnyat tressel eggyütt acsikkal wipe nélkül. Sokkal könnyebb mint a 10es. 4 Horsemannál álltunk meg ott nem jött be az aoe taktik 😛
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
ReSiKe mondja:
Amin röhögtem Razuvius 25sbe 26kt ütött belém 10 fősbe Shield Wallba ütött 98k-t...
Tetszik(0)Nem tetszik(0) -
ReSiKe mondja:
Amúgy igen a 2 t7 szet jözött nincs semmi különbség sőt Naxx10be esnek Hero t7nél jobb cuccok is.
Tetszik(0)Nem tetszik(0)
Vélemény, hozzászólás? Kilépés a válaszból
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.