Vitás kérdések: Az új talent rendszer

Azért az egy optimális választás inkább csak pve-re igaz, pvp-nél sokkal színesebbek a talent elosztások, de tény hogy a mostaninál elég kevés variálási lehetőség van.
Amíg minden fába bele lehetett mászni kedved szerint azért sokkal több variáció volt, csak megértem, hogy nehéz volt balanszolni.
Az ilyen szám mágiát meg szerintem hagyd meg Frei Tamásnak, mert ilyen elven a régi mindenhová szabadon osztós rendszerben sokkal szebb számok lennének, kérdés, hogy mennyi a használható.

Összességében a mostani live-on lévő talentnél sokkal jobb lesz, csak ránézésre azzal lesznek bajok, hogy elsősorban utility talentek vannak amik pvp-ben nagyon jók, csak pve-ben kevés értelme lesz így a talenteknek hacsak nem variálnak valamit a harcokkal is.

A talent rendszert tartom a legpozitívabb újításnak MoP-ban. Sajnos ez önmagában még nem győz meg arról, hogy újra feltöltsem az accom, vagy hogy megvegyem a kieget. Persze ha lesz SoR Panda változat ahol visszatérésért ingyen kieg jár akkor egy gamecardot rááldozok 😛
Addig meg megvárom, pvp orientált forumokon milyen lesz a közhangulat.

ezen mondjuk nincs nagyon mit vitázni,még a legelfogultabb arcok is rájönnek 5 perc után hogy ennek a rendszernek sokkal több értelme van mint az előzőnek(már ha nincsenek komoly mentális problémái)

A pandákat és a pokemonokat még mindig utálom, de még mindig gondolkodom a MoP-ra való visszatérésen a játéktechnika miatt. Szerintem is jobb lesz ez a rendszer, a lényeg az utolsó mondatban van, kevésbé változatos úgysem nagyon lehet...

Én a szövegnek csak abba a részébe "kötnék bele", hogy mennyi féle lehetőségünk van választani. Nos, ha például a rogue "talenteket" vesszük alapul, ott nem túlzok, ha azt mondom, a java része inkább PvP orientált talent, egy pár van, ami PvE-ben is használható. Ezzel a PvE-seknek kb 2 kötelező talentjük lesz, a maradékot tényleg szabadon választhatják (mivel a többi konkrétan értelmetlen számukra). A másik oldalról viszont, PvP szemszögből így is meglesz az a hatos (mivel majdnem minden talent hazsnos PvP-re), ami a legoptimálisabb. Tudom, nem lehet mindenkinek egyformán jó.

Ezzel az egésszel csak az a baj, hogy itt is lesz cookie cutter build, úgyhogy 729 lehetőség helyett 3-mat vehetsz majd igénybe így is úgy is. Azért vannak súlyos döntések ha csak warriort nézek főleg a lvl30-as résznél. Persze PVP-nél szabadabban fogsz tudni dönteni, de azért nem gondolom hogy túl sok szabadságot kapunk ezzel a változással.

Az allando pve-pvp talentolast ez az uj rendszer sem oldja meg, csak azt nem ertem, hogy ebben mi a fun, hogy minden nap amikor raid van oda-vissza kell talentelni, glyphezni skilleket atpakolni... (kötekedőknek: tudom, hogy van dual talent de ha kicsit komolyabban pvezel vagy pvpzel két talented van/kell rá.)

@o_O: szép is lenne egy olyan világ ahol ugyanazzal a speccel és talentekkel ugyanolyan eredményes tudsz lenni bg-n,arénában,5fősben és raidben egyaránt

@o_O:
Már nem azért de ennek a rendszernek az egyik lényege hogy nem kell pl 2 resto talent mert akármikor talentelhetsz pvp-pve tök mind1 pár másodperc és kész,a glyphelés se több idő mint eddig... magyarul 3 specből 2 mindig van nálad, druidnál kicsit szívás ez :d

Az új talent rendszer az, amit a legjobban várok a MoP-ban. De...

Úgy érzem, a talent "fák" még mindig átgondolatlanok. Persze tudom, hogy még van idő a megjelenésig, mégis - mivel a BLIZZ gyökeresen nem változtatott rajtuk már egy ideje - a jelenlegi közel állhat a véglegeshez. A utility talentek szépek és jók, de senki nem fogja kivenni őket ha van mellettük egy olyan, ami +0,01% DPS-t ad, vagy ilyesmi.

Vannak olyan talent "sorok" (lásd priest tier1), ahol egészen egyszerűen nincs PvE-re használható képesség (van itt close range root, AoE fear és MC). A legutólsó tiert kivéve végig jók, ott megint baj van, mert minden spell Holy, ami az SP-k arcát száját elkeskenyíti. A warrior tier1 a charge-ról szól, a tier2 a self-healről.

Az OP-nak igaza van abból, hogy a BLIZZ a cookie-cutter buildek köré balance-olt, ezért itt is a köré fog. Ez pedig megint csak elveszi a szabad választás illúzióját. Elképzelhető, hogyha a tiereket felosztanák (tier1: PvE, tier2:PvP, tier3: utility) akkor lenne szabad választás, de így nem lesz. Egyszerűen vannak must-have talentek, ahol a játékosnak "kötelező" oda raknia.

Sokat segít a rendszeren, hogy bármikor változtatható, ezért fightok előtt kirakhatóak a szükséges talentek. Ez mindenképpen jó pont.

Kicsit fura, mert itt a BLIZZ-nek nem a classok között kell balanceolnia, hanem a közel nulla értékkel rendelkező "semmiket" kell egyenlővé tennie 😀

Ezek az én gondolataim, bár a tierenként más "hasznosság" valahol fent van a QQ.com-on 😛

Bocsánat, hogy a commentem az előző hozzászólások "remix" verziójának tűnik, de Ti gyorsan gépeltek, én meg lassan 😛

Nem tudom más hogy van vele, de kicsit useless -nek érzem a talenteket... olyan pvpre való cuccok. Szóval ad egy kis +t, nem nagyon vágom, hogy itt hol van a nagyobb kombinációs lehetőség. Már ez az új "masterys" dolog sem jött be... kivételesen azt mondom, tényleg jobb volt a vanilás build... ott össze vissza pakolhattad a talenteket, mert ugye nem mindenkinek az a célja a játékban, hogy worldfirst meg masszív raider legyen... az meg kinek fáj, hogyha pl 22/8/21 (anno) builddel pvpztem, vagy full assaval, vagy subbal, hemo... sőt még combattal is lehetett. Vagy egyszerű rnd pug/raidre, szerintem totál mindegy milyen a builded (max a healert szopatod tankként vagy, a tankot healerként vagy mindkettőt dpsként 😀 ). A lényeg az egyediség. és akárhogy is nézzük a 31-31-31 ágankénti szabad választás lehetőségének a kombinációja jóval több, mint 729...

@Sabee:

Ennek szerintem az lenne a légyege, hogy a karaktered a maximális teljesítményt tudja nyújtani akkor is, ha egy pontot sem költessz el. Ezek a pontok elméletileg csak extrák: egy kis selfheal itt, egy kis mobility ott, egy kis extra AoE amott, egy extra cooldown a másik utcában. Csak segítenek, hogy maximális teljesítményt nyújts, nem növelik meg azt.

Ez lenne a koncepció, hogy mennyire jön be, majd elválik.

Velemenyem szerint, ha egy jatek nem magyarazza el magat erthetoen, akkor az nem egy jol megtervezett jatek. Ha nekem kulonbozo weboldalakrol kell osszeszednem, hogy hogy is kell beallitanom a jatekot ahhoz, hogy optimalisan jatszak, akkor az nem egy jol megtervezett jatek.

Es az elozo talent-rendszer pontosan ilyen tervezesi hiba volt.

Nyilvan en is az Elitist Jerks-rol raktam ossze a talentemet, es en is fogtam a fejem, amikor PUG-ban megjelent valaki, aki ossze-vissza rakta a pontokat, vagy a guild recruit forumon egy jelentkezo a kesztyujere nem az optimalis enchantot rakta. Nem egy nagy elvaras, hogy egy komoly jatekos utana nezzen a jateknak.

De miert is nem nagy elvaras? Azert, mert a jatek ugy van megtervezve, hogy utana kell nezned, magadtol nincs sok eselyed, hogy kitalald.

Nem magyarazza el magat rendesen a jatek. Ugyanakkor a kezedbe ad olyan analitikai eszkozoket (de csak ha tudsz rola, hogy leteznek ilyenek! o maga nem mondja meg! - Recount, World of Logs...) amivel abszolut finom min-maxolasra van lehetoseg. Vagyis mikozben nem magyarazza el rendesen a kezdo jatekosnak, hova is erdemes rakni a pontokat - lehetoseget ad ra, hogy az igazan elszant kevesek egesz pontosan kiszamoljak a legoptimalisabb beallitasokat. Ez egy olyan rendszert eredmenyezett, ahol a kezdobol automatikusan noob lesz, es az egyeni kiserletezgetesnek nincs helye. A jatek kulso segedletek nelkul nem jatszhato meg csak kozel optimalis szinten sem.

Biztos vannak persze, akik ennek orultek - de szerintem a gear threadmill mellet ez csak egy "information threadmill", minden nagyobb patch utan el kell olvasnod az elitist jerks-et, hogy tudd, hova is kell most rakni a pontokat. Ez szerintem nem szorakoztato, nem erdekes, csak plusz egy kotelesseg.

Ezert szerintem nagyon nagyon jo az uj talentrendszer. Ha csak annyit ernek el vele, hogy raid-re gyakorlatilag mindegy, mit viszel, PVP-re pedig egy-ket-harom kulonbozo stilust lehet egyertelmuen, logikus modon kirakni, maris oriasit lepett elore a jatek.

Persze ezt is el lehet rontani, ha rosszul tervezik meg, ha ertelmetlen, hasznalhatatlan vagy unalmas talenteket raknak be, ha anti-klimax legfelo tier talenteket talalnak ki, stb., stb. De az irany szerintem abszolut jo.

Nem olyan rossz ez a rendszer. Ahogy leírtátok eddig úgyis azt használta mindenki, ami EJ-n volt vagy noxxicon. Ami viszont jobban tetszene, hogyha mindhárom spechez lennének külön 6x3-as treek.

Ami kevésbé jön be az új megoldásban, az az, hogy ha választasz egy specet, akkor kevesebb spellt érsz el mint most.

A Blizzardnak az az egyik előnye, hogy az előrelépésért nem félnek "megölni a saját gyereket", és nem dédelgetni egy elavult feature-t merő megszokásból.

Az én véleményem az, hogy a Cataclysm kiegészítőben újított verzió kivételével mindegyik talentrendszer abszolút működőképes volt, csak az implementácó volt rossz, ahogy ez az új mop-os rendszer is lehet jó, de ha elrontják az implementációt, ez is lehet bűn rossz.

Vannak kritikusan fontos sarokpontok. Minden talentnek működőképesnek kell lennie minden környezetben és lehetőleg minden ellenfelen. Mivel rengeteg CC skillt bevittek a talentrendszerbe, így most attól függ sokminden, hogy milyen raidharcok lesznek. Arra tippelek, hogy semmi sem fog változni e téren, így megint elő jön sok talentszinten a best of talentezés. Az is egy sarokkő, hogy hibrid classoknál is minden specializáció esetén mindhárom skill hasznos legyen. Ebben szintén lesznek problémák. Ami megint arra tereli majd a playert, hogy pve-e az egyik, pvp-re a másik talentet válassza mindig, a harmadik skillt meg sose, vagyis elértünk a kiindulópontra.

Nem a rendszerben kell keresni a hibát, hanem az egy sorban lévő három talent egyensúlyában és használhatóságában.

Szerintem ezekkel az új talentekkel nem lesz "cookie-cutter" build, vagy legalábbis nem
a jelenlegi formában.
Lesz egy általános build ami mindenhol jó, illetve minden fightra lesz
egy legjobb.

Ha most végignézem a pl a paladin talentekek és DS-ben a bossfightokat akkor
szinte minden fightra változtatnék valamit.

@Cyrus: Mert azt csak ugy lehet megoldani ha a talenteket lebutitjuk ? multitalent tobb problemat megoldott volna mint ez az uj system.

A blizznek az az egyik előnye, hogy valahol meglát valami jót, ellopja és talán kicsit átformálja aztán berakja magának, és kész az epic innováció amit máshol fikáztak.

Obvious postok már törölve lettek? 🙂 Vagy csak én mertem idekommentelni ezzel kapcsolatban ilyen szentségtelenséget.

Valaki írta korábban, hogy a talentek többsége, több classnál is főleg PvP-re jók. Ha egnézzünk a legelső nyilvános változatot, és összehasonlítjuk a mostanival, több esetben tapasztalhajuk, hogy kevesebb lett a pvp talent, de még mindíg elég sok van. Jók lehetnek ezek PvE-re? Miért ne! A nemrég megjelent interjúban MV tervezői is leírják, hogy az utolsó bossnál hullámokban fognak jönni, az agyagkatonák, akiknek egy részét tankolni kell más részét cc-zni. így máris van értelme pl a preist tier 1 talentjeinek is. Ha miden raidben csak 1 boss lesz olyan, aminek addjai vannak és lehet/kell őket cc-zni, akkor már van értelme választani. Nem beszélve a hc raidekről és a chalenge módokról, ahol az ígéretek szerint kötelező lesz interruptolni és cczni. Lehet, hogy nem minden encounterben lesz haszna ezeknek a talenteknek, de, hogy valamilyen formában lesz, az biztos. Nekem ennyi már elég ahhoz, hogy azt mondjam, hogy várom az új talenteket.

Mindig lesz “cookie-cutter” build. Ha csak 1 db olyan talent van, ami mondjuk dd-ként a dps-ed növeli, akkor azt kötelező lesz. Az erre való hivatkozás röhejes a Blizz részéről, emiatt tök felesleges megváltoztatni a rendszert. Egy esetben nem lenne "cookie-cutter", ha olyan választási lehetőségek lennének, amelyek teljesen egyenrangúak. Például lenne egy "fegyvermester" talent, ami 9%-kal növeli a sebzésed, meg lenne "dzsungel királya" talent, ami szintén 9%-kal növeli a sebzésed és a kettő együtt nem lenne választható.

Nyilván reális alternatíva ekkor sem lenne. Reális alternatívát csak az jelent, ha a talentek SEMMI előnyt nem adnak. Azaz az egyik talent piros színűre festené a kék színű spelledet, a másik meg a ruhád szinét rajzolná át feketére. Na akkor lenne választási lehetőséged.

Ennek viszont csak akkor van értelme, ha mondjuk lenne olyan boss, akit fekete ruhában sebezve nem kapsz be sebzést, vagy több sebzést osztasz ki neki, vagy ha piros spellel lövöd, akkor stunolja X sec-re (vagy bármi olyan történik, ami előnyt ad neked).

Véleményem szerint ilyen bossok nem lesznek, mert az meg azt az elvet sértené, hogy Blizz szerint minden jómunkásember bármely kaszttal végig tudja verni a contentet.

Ergo: az egész parasztvakítás szerintem. Nyilván könnyebb úgy balanszolni, hogy nincs mit balanszolni, mert nincs releváns választási lehetőséged, ezért totál nem számít balansz szempontjából, hogy mit választasz. Ez az igazi oka az átalakításnak és nem a fent említettek. A másik ok, amiért variálnak, hogy egyszerűsíteni akarnak, hogy esetleg új játékosokat tudjanak megnyerni. Egy új játékos jelenleg EJ nélkül halott ebben a játékban és ez tényleg nem jó.

De a reményhal meg utoljára...

Btw. már nem sok minden fog változni bétához képest két hónap alatt. Most őszintén: ki az, aki azt látja bétában, hogy az encounterek teljesítéséhez érdemes variálni a talenteket? Mert én nem. Sőt. Monkot próbálgatok bétában és lényegében van 2-3 olyan talent, ami dps növekedést ad és kötelező, a többinek zéró jelentősége van. Persze biztos lesz olyan encounter, ahol mondjuk a movement speedet növelő talent hasznos lesz, vagy a dupla roll (habár alapból hasznos egy raidernek egy ilyen talent), de mégsem érzem úgy, hogy érdemes variálnom.

@frosttiger: Részben vannak specenként 3x6os treek. Bár egybe van mosva az egész, de sok talentnél spec függő mit kapsz belőle. Különösen hibrideknél.
Cookie cutter buildek nem lesznek. Maximum 2 tiert lehet kimatekozni kasztonként mivel kb mindenkinek van ennyi ami közvetlen változást okoz a dps-ben, az összes többi olyan amire nincs matek. Egy stun és disorient közül mi a hatékonyabb raiden? Ez teljesen szituáció függő. PvP-ben meg aztán még a dps-re ható talentek is azok mert ott az is számít mit mennyire lehet kezelni. Nagyobb dps nem feltétlenül jelenti, hogy az a talent a nyerő ha könnyen kivédhető a használata.

Kicsit hiányolom a szintezés során pakolgatható pontokat. Az is adott egy kis színt a játékhoz, de maximum szinten viszont egyértelműen sokkal jobban tetszik ez. Nem szívesen térnék vissza a régire. Nagyon jó érzés, hogy másodpercek alatt váltogathatok mi tetszik. Igaz, még sok nem ad igazi választási érzetet, de nem is jött még ki a játék, csiszolgatják. Sőt még ha kijött, akkor is persze változni fog. Fél év live teszt után majd az első patch tuti még jobb lesz.

Azt hiszem az Elitis Jerks féle "übertuti" tallentek és tippek maximum iránymutatásnak jók. Elhiszem hogy ezekkel a buildekkel lehet kihozni a maximumot HA maximálisan magadévá teszed a megfelelő stílusú játékot. De annak meg mi értelme van?

Egy bossfight nem feltétlen attól lesz sikeres hogy 20 vagy 21k HPS-t tolsz ki hanem hogy a healjeitek időben jöjjenek és életben tartják az embereket. Ez egy csapatjáték ahol igazodnod kell a társaidhoz ha sikeres akarsz lenni. Ismerned kell MINDEN képességed és lehetőséged hogy tudj választani, és ne félj kipróbálni olyat amiről azt mondják hogy nem optimális, lehet hogy neked mégis előrelépés lesz.

Szerintem azzal, hogy uniformizálták a tiereket, és azzal, hogy a talent rendszert is lebutítják elveszik egy olyan varázs a ajátéknak, ami épp arra épült, hogy a te karaktered egyedi... megszűnik az egyedi "játékstílus", amit sokszor a szabad talent alakítás nyújtott...

@Kopi: Azért gondolom te is tudod, hogy nem a normal lesz az, ahol minden fightra kell variálni valamit.

Sok embert megzavart a mostani live content, és ezért mondja, hogy nincs semmi haszna sok talentnek, mert nem növel se közvetlenül, se közvetetten dpst/healt/aggrot/survivabilityt. Valóban nem arra vannak azok a talentek kitalálva, hogy egy helyben nyomkodd a nyomkodnivalódat, hanem esetleg a bossfight közben kell majd cc-zni, lassítani, interruptolni, futkozni, selfhealelni, stbstb. Remélem hogy ez az újfajta talentezés arra enged következtetni, hogy nem állófightokból fognak állni a MoP raidjei.

Most konkrétan belenéztem a saját classom új talentfájába fél év után és azt látom, hogy alig dolgoztak rajta. A 6 tierből 3 továbbra is erősen kiegyensúlyozatlan, vagyis itt csökken erősen a szabad választási lehetőség. Több talent továbbra is nagyon erősen specializációhoz kötődik és vannak olyan telentes skillek, amik inkább csak érdekesek és nem hasznosak.

Persze itt csak a classon belüli állapotokat néztem meg. Épp csak belepillantva más classok új skilljeibe, talentjeibe, csak azt tudom mondani, hogy a classbalance olyan szinten le lessz rombolva, mintha valahova az 1.0 alfa szintjére kerülne a játék. Túl sok helyen nyúlnak hozzá a classokhoz egyszerre. Skilleket vesznek el classtól, skilleket vesznek el specializációktól, skilleket változtatnak meg, új, gyakran nagyon erős skillek kerülnek a képbe, esszenciális skilleket állítanak egymással szembe egy-egy talentszinten. Szóval túl sok lemodellezhetetlen változás jön. Szerintem fél-egy éven keresztül minden patchban oda-vissza nagyon erős buffok és nerfek érkeznek majd. Persze ez a Blizzardnak jó, mert a kényszerből felhúzott, felöltöztetett karakterek mindig sok játékidőt és pénzt hozznak neki.

@Kopi:

Ha target dummy dps-t nézel akkor lesz OP build.

De ha encounterenként nézed a talenteket akkor már nem ennyire fekete-fehér a dolog.

például:
paladin lvl75 tier:
Divine Propose: általános DPS növelő
Holy Avenger: burst DPS cd rövid időre
Sanctified Wrath: meglévő dps cd-t erősíti

Mindhárom a DPS-ed növeli különböző mértékben, de hogy melyik az optimális választás az helyzetfüggő.
Például hiába ad mondjuk X% plussz dpst a Divine Propose, a Holy Avenger meg csak X-2%-ot ha gyors burst kell akkor nem a D.P. hanem a H.A. a jobb.

@Sabee : mert a mostani talentrendszer annyira egyedivé varázsolja a karaktereket lol..... mindenki ugyanazon a talenten megy, aki meg nem az noob kb. 😀

Szvsz PvE-ben nem nagyon lehet olyan talent rendszert kitalálni ahol különbözők lennének a karakterek, ugyanúgy meg lesz az optimális talent. És az, hogy ez bossoként fog változni esetleg, szerintem elég gáz, hogy a karakterem 10 percenként más skillekel rendelkezik, hát ..... adtunk a szarnak egy pofont kategória az új talent PvE-ben, bár mindenfélképpen újszerűnek fog hatni az egész (legalább 2 hétig).

PvP--ben viszont nagyon úgy tűnik, hogy többféle build is életképes lesz, így viszont ez hatalmas előrelépés, hogy legalább itt nem lesz (talán) mindenki ugyanazon a talenten.

Mindent összevetve, szerintem jó irányba fejlődik ez a része a játéknak, mert a mostani talent rendszer kb. dísznek van, ahogy régen is csak dísznek volt kb.

@Sabee: kérlek mutasd meg azt a talentet BCig visszamenőleg, amit te annyira variálhattál, úgy, hogy az életképes legyen. A cata talentjei csak erre muattak rá még jobban. Nem véletlenül írta Attila a cikkben, hogy 1 azaz 1 db build van specenként és kész, max 2-3 pontot tudsz/tudtál elosztani random, ha nem az adott buildet használtad, akkor úgysem tudtál értelmes healt v dpst kitolni. Akkor milyen varázs hiányzik?

@Abrt: az tény hogy Cata 1 életképes talent/spec et produkált de ez pont amiatt volt mert sokat nyisszantottak és 30ig pontig egy ágba kényszeritettek. De elötte azért nagyobb volt a mozgástér, közvetlen környezetemben sok olyan player van aki hybridekkel játszott: vanillában survi/mm-el pvpzett eredményesen vagy warriorként valami prot arms hybriddel tankolt szintén sikeresen. Az hogy a többség addig csökkent hogy "fuu nem az EJs buildet használja, naab, wtf gtfo" az másik probléma, ameddig nem volt visszahúzó ereje a teljesitményben teljesen jól müködtek az ilyen hybrid buildek is. EJ egyébként is a steril körlményeket számotla mindig is, olyan meg kb soha nincs, rengeteg minden befolyásolja: latency, encounter, a te saját játékstilusod(!), kikkel játszol együtt, hirtelen ennyi. Az olyan brutális min-maxolás amihez az EJ féle analizis kell az ugyis a top progresselő klánoknak kell csak, átlag guildben egyszerüen nincs szükség rá, csak iránymutatásként szolgál. Teszem hozzá egyébként, nekem nincs különösöebb bajom az új rendszerrel, de legalábbis kipróbálom élesben és utána ítélkezem.

@sunyika: Jogos. De a top guildek játékosai (össz. játékosok 1-2%-a?) eddig is variálták a talentjeiket bosstól függően.

Egy átlagos raider eddig se talentolt, meg most sem nagyon fog szerintem.

Mondjuk úgy vagyok vele, hogy engem ez a változás marhára nem zavar, mert nem vagyok top játékos és eddig is EJ-t követtem, meg ezután is ezt fogom. Ahol meg EJ azt mondja, hogy tök mindegy, ott majd az alapján döntök, hogy melyik talent tetszik. És szerintem ezzel a többség így lesz. Nem fogunk leállni brainstormingra.

* Nem baj az, és köszi, hogy nem offolsz. 🙂 *

@evoken: Néztem a matlabos modellszámításokat, beleszámolnak latencyket és még egy sor egyéb dolgot, de tényleg nem lehet mindent modellezni.

Én egy kicsit másképp látom ezt a dolgot. Valóban lehetett játszadozni a hibridekkel, de igazi versenyképes alternatívát sohasem jelentettek. Én BC óta játszom, és már akkor is ez volt a helyzet. Volt egy min-maxoló build és kész, a Cata csak rásegített erre, ebbena kiegben már meg sem próbálták azt az illúziót kelteni, hogy léteznek alternatív buildek. És ezek a buildek a legtöbb esetben lenyomták a hibrid buildeket, vagy ha nem, az lett az új cookie cutter. Igen a látszat megvolt, de ökröködésen kívül sok értelmét nem láttam.

baromi jo ez az uj megoldas.amikor eloszor meglattam egy panda dungeon videon,h a pala tank fut a masodik boss fele es kozben talentel,eloszor nem is ertettem,mi tortenik.

Azert jo ez,mert a Patchwerk fightra talent nelkul is megvan a dmged,ha pedig valahol szukseg van rad offtankkent,kiteolni, stb akkor kirakod a szukseges pontokat.
EJ rugo forumon mar most azt szamoljak,hany fighton tudunk majd offtankolni,kiteolgatni es nem 1,vagy 2 ilyen lesz.

Ez foleg a hc raidereknek jo,mert a raidfindert tovabbra is beutod a clothos dkval,de egy hc raidbosson mar nagyon nem mindegy,h 1-2 vagy 3 tankot viszel a 10es csapatban.
foleg low gearben ezek a utility talentek lesznek amik eldontik,h lemegy-e vagy sem 1-1 huzosabb boss.

egyebkent a utility talentek is elorebb vihetnek a recounton indirekt modon,hiszen a rugonal maradva : egy extra sprintes talent donthet arrol ,h kifutasnal fent marad-e a felstackelt trinket rajtad,vagy a poison a bosson,ami nem keves dmget jelent am.

Nekem is nagyon tetszik az új rendszer. Gondoljunk bele, ha a mostaniból indulunk ki, mondjuk a talentpontok helyett a karakter kinézetét kellene alakítanunk. Minden kinézet másfajta tankolási stílus lenne, másfajta DPS és a Heal is máshogy alakulna. Lehetne választani mondjuk 5-6 kinézetet, ez gyakorlatilag alapból nem túl sok. EJ-ről pedig lenézné mindenki a megfelelő kinézeteket, nos innentől kezdve csak az különböztetné meg a játékosokat, hogy ki TANK,DPS,HEALER. Mindenki ugyanúgy szaladgálna. Szerintem egy nagy "droidság" lenne ez. Most is ugyanez a helyzet, csak a talentfáknak nincs vizuális megjelenésük a játékban.

"Egy új játékos jelenleg EJ nélkül halott ebben a játékban..."

Egy új játékosnak a szintezéshez meg a játék alapvető dolgainak a felfedezéséhez aztán sok szüksége van az elitistjerksre... Mire eljut odáig hogy raideljen, addigra már nem mondanám új játéksonak, és vagy megértette már nagyjából a dolgokat (a szintezés többek között erről is szól ugye) és mivel megszerette a karakterét, akár magától is utánanéz, vagy ha nem, akkor kedvesen megmondják neki a guildtársai, hogy figyi, jöhetsz raidelni, de itt ez az EJ link, itt megtalálod a legjobb talentet, rakd ki, próbáld ki, ott a leírás a site-on hogy miért az a legjobb, nem egy atomfizika megérteni az okokat. Max 10 perc elolvasni a legösszetettebb leírást is egy adott spechez az elitistjerks-ön.

Amúgy meg az elitistjerks-öt egyedül úgy lehetne kivonni a forgalomból, ha nem lehetne olyan addonokat futtatni, amik mérik az egyéni teljesítményt, mert akkor nem lehetne pontosan tudni hogy mikor mi mennyit sebez. De mivel lehet mérni, ezért mindig lesz optimális dps talent raidre... Max akkor lesz választási lehetőség, ha tényleg 3 olyan talent közül kell választani, amik mind csak utility-t adnak (nem nagyon néztem még az új talenteket, szóval nem tudom mik vannak). De nagy változatosság most sincs - pl. az esetek 95%-ban annak sincs semmi értelme, hogy egy talent 3-5 pont, mert úgyis kirakjuk az egészet... A mostaninál kevésbé változatos szerintem aligha lehet az új rendszer. Persze nyilván nem lesz tökéletes az elején, mivel azért elég nagy belenyúlás ez a talentrendszerbe, de majd hangolgatják...

Szerintem nem a rendszer számít, hanem a megvalósítás. A Catásban sem az volt a baj a talentekkel, hogy elavult mint rendszer, hanem általában nem nyújtott semmilyen választási lehetőséget. Az általam játszott osztályok közül egyedül a frost mage (nyilván PVP) talent fáján volt több értelmes lehetőség, mint amennyi elkölthető pont, így tényleg unalmas és egysíkú "választani". De ettől még a mostani nem jobb: a legtöbb választási lehetőségről kapásból rá lehet mondani, hogy PVE/PVP és adott esetben melyik spechez tartozik. Szóval nagyobb variációs lehetőséget, testre szabhatóságot nem kaptunk, de ha ez a rendszer több játékosnak tetszik, akkor ettől függetlenül jót húzott vele a Blizz.

@Sabee:
a 2% haste helyett 4% haste vagy 2% crit mivel több kombináció? :O

Melyik talent calculator frissebb? A blizzards vagy a wowhead-es?

* Soon ™ *

Engem az sem zavarna, ha csak választani kellene 3 fa között, ami fixen adni 3-5 olyan képességet, ami az adott szerephez nélkülözhetetlen és viszlát.

Oda kell írni minden talent fa alá, hogy mire jó, hogy ne érezze magát átverve a paraszt. Például a mage-nél a Frost a PvP, a Fire a PvE pressure dps, az Arcane meg a PvE burst dps. (Ez most csak hasraütés.) Így ha kiválasztom a Frost ágat, akkor a játék szól, hogy ezzel nem én leszek a király egy raid-en, Fire-el meg ne lepődjek meg, ha "hirtelen halál" üzemmóddá válik a PvP.

Aki meg érzi magában a kihívást, az mehet a nem megfelelő ággal az adott futamra.

szamomra a resto shaman talentezes eleg szarnak tunik, semmi ertelmes nincs kb. ahol meg epp van valami jo, ott ugyanugy matekozni kell, hogy melyiket erdemes valasztani, szoval marad az EJ. persze lehet hogy erzesbol fejben szamolgatva pont jol ereztem ra a dologra, de ugyis le kell ellenoriznem, hogy egy hosszu szimulacio alatt tenyleg jol jon-e ki amit en gondoltam. szoval sokra nem megyek a dologgal.
de alapvetoen a talentekkel sok gondom nem lenne, kb a szukseges rossz, valamit ki kellett rakni eddigis, meg ezutan is meg kell csinalni, ennyi, a tobbi mar lenyegtelen. inkabb a class mechanika a kerdes, amit jelen esetben pl. (resto shaman) szarnak erzek es nem is tunik ugy, hogy valtoztatnanak rajta, mert ket honapja nem nyultak hozza semmilyen szinten, meg egy uj ikont sem kaptunk azota. 🙂

@Zake: Természetesen úgy értettem, hogy a raideléshez/instázáshoz. És nyilván nem csak az EJ jó erre a célra. Az tény, amit fentebb is írt Noiry, hogy a játék abszolút nem "magyarázza el" a dolgokat, azaz rá vagy szorulva a külső segítségre (hacsak egy másik játékos nem magyarázza el).

Egyébként instázni már tizenvalahány szinttől mehetsz - ha jól emlékszem - és azért oda is kell egy idő után információ, különben mondjuk tankként simán lehúzzák rólad a mobokat. (OFF: anno emlékszem, hogy warrior tankként mennyit szenvedtem miközben próbáltam önállóan kitalálni, hogy pontosan mit is kéne csinálni - a játék semmi segítséget nem adott - azóta persze sokat változott a helyzet)

Szerintem a WoW sikeréhez nagyban hozzátett a metagame és sajnálom, hogy most a végletekig próbálják egyszerűsíteni, noha megértem, hogy miért. De. Remélem Blizzard nem esik abba a hibába, hogy a nextgen MMO (?) Titant is ezen koncepció mentén fejleszti, mert akkor az nagyon nem lesz jó. Muszáj az "easy to learn, hard to master" elvet betartani, mert az a termék, amit a kis létszámú hardcore vevő "leír", azt a tömegeknek sem fogja tudni eladni.

@skaven: van valami CDnk amivel onnantól kezdve _mindenkibe_ healelsz. Nyomogatod a GHW-t és kapja az egész raid, atom. 🙂 Ugyanez ele speccen leveszi a cdt lava burstről. Nem fűzök hozzá sok reményt hogy igy marad de eddig igy nagyon finom.

Szerintem atomfasza az új talent rendszer. Nem tökéletes, még csak közel sincs hozzá, de a mostanihoz képest fényévekkel jobb. A cookie cutter buildektől annyira nem tartok. Nyilván lesz itt-ott néhány talent, amit nem érdemes kihagyni, de konkrétan kötelező talenttel én nem találkoztam - igaz, nem néztem végig mindet. A legjobb a új rendszerben, hogy sok választás a játékos skilljétől függ: lehet, hogy ami egy Methodosnak kihagyhatatlan talent, azzal én semmire nem megyek, mert béna vagyok kihasználni.

Mondjátok páran, hogy azért szar a Mistses rendszer, mert elveszi a választás lehetőségét, debezzeg a mostani Cata-s vagy a korábbi, BC-s rendszer az aztán mennyire fasza volt. Anélkül, hogy indulatosan elkezdenénk egymást elküldeni a vérhabos ferde faszba, mondok inkább egy egyszerű példát, mivel DK-val játszom általában, így DK-sat.
Ha DPS-elni akarsz, választhatsz, hogy Unholy leszel vagy Frost (vagy tűzoltó vagy katona, de ez most offtopic). Előbbiből, bár a DK tud dual wieldelni, reálisan csak a kétkezes fegyverekkel van esélyed versenyképes DPS-t kitolni. Utóbbi esetben, a Frostnál, bár elméletben van lehetőséged választani, hogy két egykezes bökővel böködöd az enemy-t vagy egy darab kétkezes lézerbaltával, de lássuk be, Two-handed Frost specen jóindulatú mosolygásokat fogsz csak kapni a társaidtól. Megjegyzem, itt persze nem a Bátonyterenye-alsó körül lévő guildekről beszélek, akiknek az egy-két Tierrel ezelőtti content farmolása jelenti a csúcsot, hanem azokról, akik az aktuális raideknél normált végigverik és HC-t kóstolgatják legalább. Naszóval, visszatérve a DK-ra: Frost specen van lehetőséged Mastery-re gyúrni, ez a Masterfrost spec, ez megváltoztatja a rotádat egy kicsit, de a talentezésed majdnem teljesen ugyanaz, mint egy normális dual wield Frost DK-é. Jelenleg a Masterfrost a legtöbb DPS-t adó lehetőség, persze ennek megfelelően nehezebb is ezt kihasználni. Mivel, mint egy mondattal ezelőtt mondtam, hogy a talentezés szinte teljesen ugyanaz, mint a normál cookie cutter specé, ez a pontok elosztása szempontjából nem is igazi választási lehetőség. Ergo, aki azt hiszi, azért mert létezik a Masterfrost spec, már dúskál a választási lehetőségekben, az egészen egyszerűen saját magának hazudik.

Ééés ez a baja a legtöbb embernek: nincs meg a választás illúziója! Valójában senki nem akar választani, mert ha választani lehetne, akkor hibázhatnának, hátrányba kerülhetnének, mint a "többiek" (wtf?) és akkor felszippantaná őket a kozmosz. Persze azt sem akarja senki, hogy kapjon egy csomagot, mert akkor még a minimális választás sem lenne meg.
A Mistses talentrendszernek pont ez a marhanagy ereje: nem idióta +5% Crit (passive) tipusú talentekből kell "kiválasztanunk" azt az egy lehetséges utat, ami a legtöbb direkt DPS-növekedést adja, hanem a saját ízlésünknek, játékstílusunknak (+1 to evoken), raidbeni szerepünknek és persze az adott szituációnak megfelelő elosztást. Az, hogy emiatt már nem kell visszarohannunk rendszeresen a trainerhez, már csak hab a tortán, én (és a raid leaderünk is) tökre örültem volna, ha mondjuk Madness HC try-okon hirtelen át tudok ugrani Frostra AoE lassítani a kis szarokat Phase2-ben...

"Még most is kristálytisztán emlékszem arra, hogy Hancunak órákig kellett magyaráznom az új talent rendszert, annyira lesokkolta a dolog, mikor bejelentették tavaly a BlizzConon."

Az kizárt dolog, hogy te bármire tisztán emlékezz a Blizzconról, még el sem kezdődött, de már 18 sörnél tartottál, és azt énekelted az erkélyen, hogy újra dübörög a panda 🙂

@Hancu: Érdekes. Erre viszont nem emlékszem..

@Khas Dylar: A top guildek tagjai eddig is elugrottak HC tryokon áttalentelni szerintem, ha arra szükség volt, most legfeljebb ott helyben "átkattintja" és nem kell elmászkálnia. Ez csupán kényelmi funkció és tényleg jó dolog, de a lényeget nem érinti.

A MoP-os rendszer alapproblémája abban van, hogy lesz 1-2 talent, ami kihagyhatatlan, ami meg nem, az abszolúte irreleváns lesz. Max. a top guildek fognak azon brainstormingolni, hogy egy-egy bossnál egy-egy talent minimális előnyt adhat, ezért áttalentolnak rá. Átlagos/fél hc raider azonban kirakja azt az 1-2 talentet, ami az EJ szerint kötelező lesz, a többire meg soha többé rá sem néz majd, mert semmi jelentősége nem lesz.

Ha igazam van/lesz, akkor...

régi rendszer=új rendszer, mert

régi cookie-cutter build, releváns talentekkel=új cookie-cutter talentek+irreleváns talentek.

Mi változott? Nem az lenne a cél, hogy gondolkodjunk és bossonként cserélgessük a buildeket?

@Hancu: "újra dübörög a panda"

Azt hiszem megvan az eventet beharangozó post címe! 😮

@Kopi:
Resto druidként én aminek utánanéztem az a haste cap volt mert "rámszoltak" hogy ilyen is van és nem feltétlen jó a full mastery reforge, minden más saját elképzelés alapján, logikával sok jó dolgot össze lehet hozni. Február elején összejött egy jó kis csapat, addig morchok hc-s normál runok mentek január eleje óta, 1 tankot és 1 holy palát cseréltünk és 5% nerfel ultráig lement minden warmaster és spine váratott magára kicsit több időt. És valamikor csak heti 1-2 raid nap volt sajnos. healing done-ba csak unsleepingen vertek meg néha. A healelés alapjait törtszerveren tanultam kb 1-2 hónap nax10 nax25 :p

@Kopi:
"Átlagos/fél hc raider azonban kirakja azt az 1-2 talentet, ami az EJ szerint kötelező lesz, a többire meg soha többé rá sem néz majd, mert semmi jelentősége nem lesz."
Hát ha ezt te így gondolod akkor biztos vannak emberek akik így tesznek de ne hidd hogy ők vannak többségben, ha valami nem megy igen is spekulálnak az emberek a legjobb esetben. De lehet hogy én élek álomvilágban :s

az előző komentem az előző komentedre írtam

@Puma:

Szerintem te élsz álomvilágban a jelenlegi rendszert figyelembe véve.

Van olyan talent tier amely esetében ránézésre meg lehet mondani az adott specedre és PVP/PVE re melyik az alkalmasabb. Ezt vagy elfogadod, vagy elmész egy profi honlapra, és ott elolvasod, ebben nem nagyon van variációs lehetőség.

Van olyan talent tier, amely elvben játékstílus függő, itt az emberek nagy része el fogja fogadni melyik a legkönynebben használható/ kicsivel jobb, és nem nagyon fognak számolgatni.

A teljesen esetleges talenteknél van választási lehetőség, de ott is általában el szokták fogadni a "jobb" játékosok véleményét.

EZ a rendszer PVE esetében elég masszívan így lesz, PVE esetében lehet nagyobb szórás a randomitás miatt, de ne gondoljuk, hogy szabadon válogathatunk a talentek között

@Sharx:
Én nem is ezt firtattam. Azt írtam hogy valamennyi ember(ezek szerint nagyon kevesen) teljesen önállóan is képes tökéletes buildet csinálni magának, most hogy az 95%-ban vagy 100% ban ugyan az mint azokon az oldalakon azt nem tudom mert nem nézem őket. Sokkal inkább a "skill" a lényegesebb a tökéletes raidteljesítménynek. Hogy mondjak egy példát is: volt a klánunkba egy másik resto druid nem tudom hogy ő netről nézte-e a buildját na mind1, ő nem értékelte a mastery-t a haste-ot 300-400 al a cap főlé vitte így jóval kevesebb mastery volt neki spirithez nem nyúlt. Én haste cap utána full mastery ahol csak lehetett spiritből is manával mindig is jól gazdálkodtam tök fölösleges volt 2 int trinket mellé annyi spirit, 6-7% al nagyobbakat healeltem mint ő a mastery többlet miatt még is hasonlókat tolt és jól haladtak ők is a progresszel elenyésző volt a különbség és csodálkoztam hogy vajon ő hogy csinálja, mert marhaságnak találtam az elképzelést, talentunk között annyi volt a különbség hogy neki -3% cost mindenre nekem +5% mana.
Szóval erről ennyit, játékstílus, ízlések és pofonok. Ha van némi logikád és ügyes vagy akkor nem kellenek ezek az oldalak, persze lehet más castnál ami bonyolultabb vagy mit tudom én megnézném mi a tuti de ha nem "fekszik" nekem akkor kitalálok mást vagy hagyom a komolyabb raidelést vele...

Akkor nézzünk konkrét példákat.

WW Monk

tier1: Celerity, Tiger's Lust, Momentum. Mindhárom a mozgékonyságot növeli. Elméletben el tudok képzelni olyan bosst, ahol számíthat az, hogy melyiket választom a háromból, de a gyakorlatban szerintem teljesen mindegy lesz.

tier4: deadly reach, charging ox wave, leg sweep. Ezek lényegében pvp talentek, pve-re tökmindegy melyiket rakom ki. Megint csak elméletileg el tudok képzelni olyan bosst, ahol nem mindegy, hogy melyiket választom, de a gyakorlatban marha nehéz elhinni, hogy számítani fog a különbség.

tier5: healing elixirs, dampen harm, diffuse magic. Talán ez az egyik legjobban sikerült tier, de itt meg a választás attól függ, hogy milyen jellegű a bejövő sebzés, szóval egyértelmű lesz.

Vagy például prot warrior

tier1: juggernaut, double time, warbringer. Nehéz elképzelni olyan szitut, ahol számít, hogy melyiket választom. (Ugyanakkor tier2 például egész jó.)

Nekem van egy olyan érzésem is, hogy a fejlesztők fejében a talentfára irányuló változtatások, meg a glyph rendszer kicsit összecsúsztak. Annyi mindent mondtak már és annyi mindent szerettek volna megcsinálni és aztán annyira nem sikerült és olyan sokat változtattak a koncepciókon, hogy ezek a talentek már majdnem olyanok, mint ahogy a glypheket az ember elsőre elképzelte...:)

Volt régen egy játék, ahol 5-6 órás questeket volt muszáj csinálni egy kék trinketért, mert az volt a király cucc. Ahol 40 ember kellett, hogy tier seted legyen. El kellett sétálni a dunageon/raid bejárathoz. Nem tudtál elrepülni outdoor pvp elől és pvp gear sem járt alanyi jogon. Nem is beszélve arról, hogy nem intézhetted minden ügyes-bajos dolgod egy sanctuary városból. Volt egy játék, ahol alapvető játékmehanikai dolgok nem voltak tisztázva pl. lehet-e critical misselni. Sajnálatosan sokakat összezavart egy nagyon bonyolult és unalmas talentrendszer, ami teljesen hasztalan.

DE ezeknek az időknek vége, hála hosszú évek kitartó fórumozásának és a remek feedbacknek amit nyújtottunk a fejlesztőknek. A nép kérte, a nép megkapta. Lehet bontani a pezsit!

edit: az optimálisnak nincs felsőfoka, gondoljatok csak bele 🙂

A probléma nem az volt, hogy régen csak a választás illúziója volt meg. Volt választásod, csak a specedhez volt 1 vagy max 2 build, ami sokkal hatékonyabb volt mint a többi. A blizzard politikája ezzel kapcsolatban nem sokat változott. Még mindig gyakran az megy, hogyha valaki túl magas a sorban, akkor annak levágják a fejét. Még a diablo3ban is ez megy, ahol Cascade magyarázta a WDről hogy a saját classán belül is kiegyensúlyozatlan.

Az új talent rendszer persze hogy tetszetős, de a régi is tetszett.

@Kopi: Egész jó a meglátásod. Az egyik GC féle blogbejegyzésben írt erről. Azt mondta, hogy a glypheket szerették volna megcsinálni egyfajta minor talentnek, viszont ebben az estben az inscription szakma vált volna a mostani formájában szükségtelenné, ezért lett egy ilyen felemás megoldás.

*Egy totál off téma előre is bocsi ^^*
Tegnapi nap folyamán kaptam elvben egy Beta invet, de a login screenen eltűnt az a kis drop box amiben ki tudnám választani hogy hová is szeretnék belogolni. Valaki tud segíteni esetleg? Vagy esetlegesen többen is tapasztaltak olyat hogy megjelent egy MoP acc az account managementnél?

@Kopi: Az a baj, hogy te csak raid szempontból nézed a dolgokat. A mozgékonyság és a cc-k nem csak pvp-re kellenek, hanem instákba is egyaránt, lásd. TBC insták, ahol kb. pvp képességeket kellett használnia az átlag pve játékosoknak. Sokaknak ez nehézséget okozott, mégis ezt az időszakot sírja vissza a legtöbb ember.
Vegyük a prot warrior példádat. Pve-ben főleg a double time lesz a nyerő, mivel sokszor kell távoli addot, vagy több helyen levő trash-t húzni, így a charge kétszeri használata nagyon jó lesz, míg a Warbringer és Juggernaut inkább pvp felé hajlik, hiszen itt a hangsúly a cc és interrupt részén van a charge-nak, a mozgáson túl.
Elég sokat törpöltem már a main karijaim leendő talentjén, de mindig oda kell kijukadnom, hogy szituáció függő lesz, ami eddig nem volt. És ez jó lesz!

@Noiry:
Melyik RPG rágja a szádba, hogy a sok-sok fejlődéssel járó módosítók milyen hatással lesznek együttesen a karakteredre? Egyik sem. Részben ezért is RPG-k, mert magad döntöd el és magad tapasztalod ki.
Az, hogy a WoW esetében matekoznak egyesek az optimális build felépítésének céljából, hozzá tartozik az RPG élményhez ... az hogy ezt mások lemásolják, szintén hozzátartozik ... de ki is tapasztalhatná mindenki magának.

Szóval nem tervezési hibára kell fogni, ez az RPG életérzés része ... ha pro vagy, optimalizálod magadnak, egyébként meg játszol vele úgy ahogy tudsz, mert e nélkül is maximálisan játszható.

Engem nem zavar, hogy lesz optimális build. A HC, fél-HC emberkék rájönnek maguktól, a casualok meg mire raidelgetnek, addigra le lesznek nerfelve az insták annyira, hogy kábé tökmindegy, mit rak ki.

Gondoljatok az LFR-re vagy a jelenlegi DS10-re. Ha úgy raktad ki a talenteket, hogy a macsekot ráraktad a touchpadra, akkor is letolod. Sőt, ha nem költöttél talent pontokat, akkor is (reset után kipróbálom, csak ne szóljatok a raidleadernek, legyen neki meglepi :D) 😛

Ha éppen keményen megy a progress, akkor számít az optimális build. Mire az EJ szimulációs programjain lefutnak a tesztek, és megjelennek a fórumokon, addigra aki le akarta tolni a raideket, le is tolta.

Szerintem sok olyan ember van, aki előbb elosztja a talenteket, azután felmegy EJ-re hogy észrevegye: pont úgy rakta ki 😀

@vonos82:
"casualok meg mire raidelgetnek, addigra le lesznek nerfelve az insták annyira, hogy kábé tökmindegy, mit rak ki."
Szerintem te túl "HC szemmel" nézel rájuk, ők 20-25% nerfel is szenvednek pl spine normálon és fogalmuk sincs hogy miért... ami kb 7 en is lemenne egy HC, fél HC guildnak overgearelten, mondjuk a casualok nagy része szerintem nem is halott még ezekről az oldalakról :d

@WoWerror: Jogos. De ha van egy talent, ami szerinted pve-ben nyerő lesz, akkor nyilván pve-re azt fogod kirakni. Pvp-t meg pve-t meg válasszuk külön kicsit, mert azt én nem tartom igazi választási lehetőségnek, hogy pvp esetén X, pve esetén Y talentet KELL választanod.

Az igazi választási lehetőség az lenne ebben a példában (prot warri tier1), ha lenne olyan encounter, ahol a dupla charge a hasznosabb és olyan is ahol a Warbringer/juggernaut cc/interrupt része jön jól. De ha lesz is ilyen, az annyira marginális lesz, hogy a játékélményt egyáltalán nem fogja befolyásolni. Azaz: lehet hogy a top játékosok a top guildekben élni fognak ezekkel a lehetőségekkel: mondjuk hc tryok során, de egy átlag raider valószínűleg ugyanúgy lenyomja majd bármelyik bosst Warbringerrel, mint Double Time-mal.

Az átlag játékosok játékélményét akkor határozná meg egy-egy talentválasztás, ha az encounterek kvázi „mini rejtvényekké" válnának. Valami olyasmire gondolok, hogy úgy legyen az adott encounter megtervezve, hogy bizonyos talent vagy bizonyos talentek nélkül, csak túlgearelve lehessen megoldani őket (pl. dupla charge-os warri nélkül esélytelen legyen az encounter kivitelezése). Ilyet viszont sosem fog a Blizzard csinálni, mert a teljes mostani fejlesztési iránynak ez ellentmondana.

Így viszont nekünk csak a választás illúziója marad.

(OFF: A warriorom mai napig aoe tank talenten tankol, noha most már main tank a guildben. Miért? Korábban dps voltam és csak offban tankolgattam napi instákban a gyorsabb lejutás miatt. Az 5 fős instákban az aoe build sokkal hasznosabb volt, aztán elkezdtem OT majd MT szerepet betölteni raideken és kevés időm volt, meg lusta is voltam, nem talentoltam át. Ennek ellenére vígan ütünk mindent a guilddel, tény, hogy csak 2-3 bosst tolunk hcban, de normálban az tuti, hogy baromira nincs jelentősége milyen builden vagyok. LFR-ről meg ne is beszéljünk :))