100 az ász!

22 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Mohrtimer
  Az egész szintezés dolgot ki kellene hagyni már az mmorpgből, úgy ahogy van, és helyette valami olyan karakterre vonatkozó rendszer kellene, mint ahogy az artifact fegyverek is fejlődnek.
• DeluksZ
  Pont azon filozom, hogy a dobozos verzió(k)hoz jár(nak)-e nyalánkságok? Mármint lesz nyilván egy CE, ami tele lesz mindenféle jóval, de egyrészt nem tudom, hogy az a mindenféle jó a Deluxe digital jószágait kiegészítendő jön majd a csomaggal, vagy teljesen új dolgok lesznek-e, illetve a sima dobozos verzióhoz is jár a lvl100 boost, ugye? Valaki, aki jobban informált, leírhatná, hogyan is áll most a helyzet a különböző digital és dobozos verziókkal kapcsolatban.
• DeluksZ
  A videó vicces btw
• Lorelol
  @DeluksZ: Ahogy eddig mindig, most is ugyanúgy van, nem változott semmi. Preorder sima = Alap dobozos. 100-as boost csókolom A CE szokás szerint mindent tartalmaz amit a Digital Deluxe edition azzal a különbséggel nyilván, hogy a digital deluxe-hoz nem jár a papír alapú könyv, meg az egérpad (ha lesz). Valamint aki dobozosra hajt nem fogja 2 héttel hamarabb kipróbálni a Demon huntert, és a boostot sem használhatja el még WoD alatt értelemszerűen. A CE fizikai extra tartalmait még nem jelentették be, de nem hiszem hogy lesz meglepetés. A SCII kiegben például nem volt egérpad, így lehet már a Legion-höz sem adnak majd.
• Cathfaern
  @Mohrtimer: Oké, mostantól nincsenek szintek, ellenben gyűjthetsz hero pontokat. Ezekből tudod megvenni a spelleket, illetve ha elég hero pontot elköltetsz, akkor kaptál némi + statot is. Hero pontokat questekből szedhetsz. Kb. így nézne ki egy ilyen rendszer. Miben különbözne attól, hogy lvl1-től lvl100-ig fejlődsz? Semmiben @Lorelol: Ami elvileg működik ha valaki akar korábbi DH kezdést + dobozos verziót, hogy megveszi preorderben a Legiont, majd mikor kijön a dobozos, akkor vesz egy CE-t, amit ráaktivál az acc-jára. Majd utána ír supportnak, és a különbözetet visszakapja. Volt egy kék post erről, csak most nem találom hirtelen.
• Mohrtimer
  @Cathfaern: Abban különbözne, ha jól csinálják, hogy mondjuk nem lenne olyan óriási különbség a karakterek között, nem avulnak el teljesen területek/insták/questek, reálisabb outdoor pvp lenne, vagy mondjuk nem kell farmra venni bossokat, hogy kiessen mindenkinek minden, hanem egy ölés után upgradelődnének a karakterek. Lenne értelme, ha kreatívan gondolnál bele.
• Lorelol
  @Cathfaern: “Volt egy kék post erről, csak most nem találom hirtelen.” Kék poszt lehet nem volt róla, de mondták a Q&A alatt hogy ugyanúgy fog működni mint a WoD-nál. Ellenben redditen múlt héten fordult meg a téma, mely szerint szó nem lesz anyagi visszatérítésről, csak adnak egy Standard CD kulcsot, azzal pedig azt csinálsz amit akarsz. Gondolom ahogy haladunk előre az időben, lesz még ezzel kapcsolatban bővebb info, meg több konkrétum, de én nem vennék mérget rá, hogy visszakapjuk az árát, szóval csak óvatosan.
• Cathfaern
  @Mohrtimer: Oké, tehát akkor a mostani 1 szintnél kapott 10 stat helyett (hasaltam egy számot) egy szint 0,01 statot adjon csak, és akkor nem lesz nagy különbség lvl1 és lvl110 között, meg nem avulnának el az insták. “vagy mondjuk nem kell farmra venni bossokat, hogy kiessen mindenkinek minden, hanem egy ölés után upgradelődnének a karakterek.” Oké, ezentúl minden geart Hero pontért lehet megvenni, minden boss ad 1 hero pontot, és mondjuk 5 hero pontba kerül. Továbbra is kérdezem, mi a különbség? @Lorelol: Mondjuk az elég gáz :/ Igazából nem is értem miért nem lehet Blizz-től dobozost pre-orderelni. Oké, nem akarnak postázni, de ez így szivatás azoknak akik akarnak dobozt is. Vagy akkor ne legyen egyáltalán doboz, hanem árulják a CE tartalmat “magában” (értelemszerűen jelenleg CE – alapszoftver áron)
• DeluksZ
  Eddig csak 1 hét volt a DH kiprobálási idő. Felemelték 2-re? Nem nagyon értem a hájpot amúgy, nyilván updateli a kliens a játékot, de a Legion tartalom nem lesz még elérhető. Vagyis 100-as DH-val rohangálnak majd a preorderesek WoD-ban 2 hétig? Nyilván nem rossz dolog az sem, csak nekem nem elég nyomós indok. Dobozos CE-t tervezek vásárolni, lvl100 boostot meg úgysem lőném el addig, amíg ki nem derül, milyen classt hogyan módosítottak.
• Mohrtimer
  @Cathfaern: Meg sem próbálsz kreatívan állni hozzá, csak pontokat, meg geart, meg statokat látsz.
• Afthraste
  @Cathfaern: Csak a fél tucat megközelíthetőség közül az egyik. Konkrét szintek nélkül egy sokkal open worldebb (RIP magyar nyelv) világot lehet készíteni, amiben lehet nehézségi szinteket beállítani illetve fejlődést kieszközölni, és skálázódással releváns maradhatna minden, nem kellene pár zóna kivételével olyan, hogy jó akkor most ehhez a 10 szinthez dönthetek eközül a 3 terület közül (1-60, később még ennyi se). Legion területén most kvázi ezt csinálják, csak túl sok még a szintezős tartalom ahhoz, hogy magukat a szinteket eltöröljék, na meg persze nagyon megszokta a játékosbázis, de a The Secret World is jó példa rá, hogy meg lehet lenni számok nélkül az arcképed mellett (ott gearral van erősödés és nincs skálázódás, mielőtt még bárki belém kötne emiatt). Ha nem lennének x-x-ig a zónák, akkor egy-egy területen belülre is lehetne nehezebb (nagy szintű) eventeket csinálni, akár dinamikusan is random összepakolt dolgokkal, sokkal dinamikusabbá tehetné a világot, mert betolhatsz pl durotarba egy sereg kalózt (allis most nem lenne aktuális), anélkül, hogy azt csak az 1-10 -ig szintű emberek használhassák ki, és ez talán ösztönözné a fejlesztőket is arra, hogy a világ egyéb részeit is frissen tartsák. Nem utolsó sorban pedig egy “végtelen” endcontentet lehet kihozni belőle, oké, persze nem végtelen, de csak hogy példának vegyük, Skyrimet/Fallout 4-et se azért játssza az ember, hogy max szintű legyen és akkor játssza ki a játékot, persze lehet közben mindenféle raid, akár 1-2 bossosak mint anno TBC-ben, de alapvetően csak a világban való mászkálással el lehet az ember, na meg ami nem érdekli, oda nem menne, de 100-on, főleg loremasterrel, semmi értelme nincs visszamenni sehova, viszont ha eleve így összevissza indulnál el mint skyrim/falloutban, de még ha csak leskáláz adott szintre, nem lenne olyan gond, hogy nincs értelme visszamenni öcsin kívül. Az pedig, hogy a fejlődést hogyan fogják meg, nem lehet annyival körülírni, amennyivel te próbáltad, hogy kapsz pontot = szintlépés, boss pontot dob abból veszel geart, mert ezeknek (és még több hasonló megközelítésnek) számos kombinációját lehetne használni, és több életet lehetne lehelni a világba… Természetesen mindehhez baromi nagy változtatások kellenének, kicsit kevesebb fix helyű mobbal, meg sokkal érdekesebb questekkel, de ha egy világban akarod tartani a játékost, nem pedig egy kijelölt fővárosban, ahhoz bizony kell az, hogy oda menj és azt csinálj amihez kedved szottyan, és érezd minden cselekedeteddel azt, hogy fejlődtél. Ehhez nem feltétlenül kell a szinteket teljesen eltörölni, de a jelenleg betöltött funkciójától meg kéne szabadulni. Egyébként megoldható lenne a végtelenített erősödés olyannal, hogy PVP-ben hasonló környékű embereket dob össze, ha nincs elég olyan magas szinten akkor felskáláz egy gyengébbet, ha pedig túl régóta vár az izomgyuri akkor őt meg picit le, illetve a raid bossokat/mobokat is a csapat átlagos erejéhez skálázni, így aki erősebb ő kitűnik, aki elcseszi meg meglátszik, és erre nehézségileg ugyanúgy rá lehet építeni lfr/normal/hc/mythic fokozatokat. Persze kurva sok számolást igényelne, de most vezettek be egy két player irányította karaktert egy olyan műfajba, ami rettegett hasonlót meglépni, és biztosra veszik, hogy ki tudják balanszolni, akkor wowban még csak ennyi féltenivalójuk se kéne, hogy legyen, mert nincs versenytárs ami elhúz ha elbasszák picit (de miért tennék szándékosan)… És jah, valszeg fel kéne venni pár tucat embert ehhez, de ha ennyi pénzből erre se telik, hát így jártak.
• Lorelol
  @DeluksZ: Nem, maradt a DH kipróbálási idő 1 hét, csak rosszat írtam Egyébként igen, egy héttel hamarabb nyomhatja le a DH kezdőt és juthat el 100-ra, hogy releasekor mehessen egyből szintezni vele. Nem rossz ötlet, bár ha tényleg úgy lesz a preorder / dobozos megoldás ahogy fentebb írtam (remélem nem, és tényleg lesz különbözet térítve) akkor ez annak azért kicsit szar, aki dobozost akar venni, mégha csak egy hétről is van szó, és nem olyan nagy dolog. Azt viszont most meg fogják csinálni, hogy a lvl100-as boost token addig ne tűnjön el, amíg nem végzel a “tutorial” experience-el, szóval kvázi ki lehet próbálni minden classt lvl100-on, és ha nem tetszik, simán választhatsz másikat
• hodobaj
  @Mohrtimer: Úristen, ti ilyenkor mit éreztek? MMORPG, tehát MMO + RPG. Cirka 40 éve a D&D óta van szint az RPG-kben, ha ezt kiveszed akkor vége az RPG-nek. Ami inkább probléma, hogy hiába jönnek a kiegek “hatalmas” mennyiségű content-el csak kiegészitik a világot, és így 6. kieg után már 3x annyi a content mint az eredeti vanilla, de mégis a Vanilla világ adja a játék lelkét. Igazából itt lenne az ideje egy új kalandnak lvl1-ről indulva, de hát erre nincs valós esély.
• Afthraste
  @hodobaj: az RPG szerepjátékot jelent, azonosulni a karaktereddel szintek nélkül is tökéletesen lehet (sőt), ha meg az átlag értelemben vett RPG-ről beszélünk, azokhoz baromira nem sok köze van a wownak, de elég sok rpg-ben is csak azért van benne, hogy adjon plusz skillt, ha ezt bármivel helyettesíted, akkor feleslegessé válik, minden esetre szerintem eltűnnie nem kell, de nagyon meg kell változnia a funkciójának, nem arra kéne használni, hogy területi contentet ezzel engedélyezni, illetve hogy a régi content jelentéktelen legyen öcsiken túl
• Capowne
  Ez a videó mellesleg óriási! . Nagyon szívesen megnéznék egy warcraft filmet, vagy sorozatot amit ezzel a technikával csinálnak!
• Drout
  @hodobaj: a Wownak aztán nem sok köze van az RPG-hez
• cateran
  @hodobaj: Te lathatoan nem sokat tudsz az RPG-k fajtairol, van olyan amiben nincsenek statok, van olyan amiben nincsenek kockak. A D&D -bar korszakalkoto es alapko volt anno- mara hihetetlenul elavult rendszer (A kesobbi kiadasai is…Tele hihetetlenul szanalmas korlatozasokkal es sztereotipiakkal, mint pl a harcos eros, de buta, a magus okos, de fizikailag gyenge, etc)
• Rertez
  @Afthraste: Igen, a szintek a klasszikus szerepjátékok megjelenése óta csupán balance eszközök, amik behatárolják, hogy mit használhat egy karakter. Az említett D&D-ben pl. van összesen 20 játszható szint, ha jól tudom. Az ugye egyébként sem túl sok. Amikor egy 5-ös szintre méretezett kalandot játszottunk, simán rolloltam egy 5-ös szintű karaktert a semmiből, haverom belemesélt engem is a történetbe, aztán indulhatott a party. Annyi a lényege a szintnek, hogy ne használhass magasabb szintű képességeket, felszereléseket és az alap statoknak is legyen valami teteje. Csak egy mérce, amihez méretezhetik a kihívásokat, hogy megfelelő nehézségű legyen. Régen ugye ez azért működött, mert jellemzően ezekkel a korlátozó tényezőkkel lehetett élvezetesen játszani és haverokkal közösen igazi kihívásokkal megbirkózni, ma meg ez sokszor már maga a jutalmazás egyik fő formája. Eszközként jobban szerettem, mint jutalomként. Mellesleg a GW2 kiegben sem lett 80 fölötti játszható szint. Mondjuk ugyanúgy szintezel 80-on is, ha akarsz, mert képességeket fejleszthetsz, meg új specializációkat nyithatsz meg (talent fa megfelelője, de pl. új fegyvertípust is unlockol), az accountodra az általad választott sorrendben unlockolhatod és fejlesztheted a lehetőségeidet (gliding fejlesztése, kereskedelem az ismeretlen fajokkal, teleportok és egyéb tereptárgyak használata a kieg területein, Artifact Weapon fejlesztése, akarom mondani Legendary Journey, Guild Hall-t foglalsz és építesz a guildtársaiddal, stb), de mindenki 80-as gear-ben játszik továbbra is, csak sokkal nehezebb ellenfelek ellen, teljesen új és nehezebben elérhető helyszíneken, mint amit a kieg előtt megszokott. Így a kéthavonta megjelenő új raid-szárnyak újrajátszhatóságával sincs hosszútávon gond, mert mindegyik egységesen 80+++ content. A drop pedig “örökre” best-in-slot és raid exclusive, tehát érdemes vért pisálni érte, ha önmagában a kihívás nem elég motiváló valakinek. Nagyobb statok megszerzése helyett pedig a megfelelő raid comp kikísérletezése és a hibátlan végrehajtás kitartó gyakorlása a cél a boss loot-táblák kifosztása mellett. Ezzel nagyjából le is írtam azokat a szerintem előnyös dolgokat, amit a level cap emelése nélkül kiadott tartalmak kapcsán láttam és tapasztaltam. WoD-ban is csak kellemetlennek és felesleges tiszteletkörnek tartottam a szintezést, ami során egy teljesen lineáris, de azért valamennyire mindenki számára hangulatosan induló útvonalon kidobáltam a valaha értéket képviselő “szemetet” magamról. TS-en beszélgettünk közben, de minden ismerősöm máshol tartott, tehát 100-ig napokig nem együtt játszottunk, hanem mindenki egyedül. A lore nem érdekelt túlzottan már, de azért ha egy NPC beszélt, azt végighallgattam. A sok betűt viszont átkattintottam, bár single player játékokban a mai napig elolvasok szinte mindent, ha szöveges. MMO-ban érdekes módon nem. Egyetértek azzal a felvetéssel, hogy nem szükséges egy idő után már emelni a játszható szinteket, viszont azért valamilyen progression-nyalóka kell minden játékba. Láthatóan a Blizzard is próbál valamit kezdeni ezzel, mert a végtelenségig nem emelgethetik a max szintet, meg a gear score-t. Már így is teljesen értelmetlen az egész, több kiegen keresztül meg egyenesen unalmasnak tartottam. Nehéz dolguk van, mert eddig minden kiegészítőjükben emelték a szintet és a geart is. A Legion sem lesz kivétel, de már kezdik beépíteni a játékba a lehetséges megoldások alapjait kicsiben. Ha pl. a leszintezést megoldanák rendesen a WoW összes területén (a játékos valós szintjéhez igazodó loot-táblákkal, ahogy azt kell), akkor gyakorlatilag annyi újrajátszható tartalmat adnának a játékosoknak, mintha kiadnának egyszerre 4-5 kiegészítőt. Különböző szintű karakterekkel lehetne együtt játszani, miközben mindenki fejlődik. Ha még nehezítenének kicsit az összes open world tartalmon, akkor pláne, mert jelenleg azért nagyon el kell valamit bénázni, hogy meghaljon az ember szintezés közben. Ezután a guild-eket kellene valahogy összehozni, de legalábbis azt, hogy az emberek újra akarjanak együtt játszani ebben a világban. A Garrisonnal csak tökön szúrták magukat. Szerintem… Ja, most meg jön az Order Halls, mint mentőöv a közösségnek, ami legalább jó irányba mozdíthatja a dolgot. Érdekes egyébként, hogy ha valamiben szintezés van, arra már kapásból rámondják, hogy szerepjáték. Lassan a COD is az lesz. Tízéves visító gyereket játszanék benne, stipistop. Olyan még úgysincs.
• Insomnia
  Tehát csak a majmok használják a lvl 100-as boostot?
• Mohrtimer
  @hodobaj: Borzasztóan szűk a látóköröd rpg téren.
• Attila
  @cateran: Lehet, hogy neked sztereotipok a D&D-s karakterosztályok, másoknak viszont archetípusok.
• cateran
  @Attila: Ez nem egyeni preferencia kerdese. Az archetipusok mar D&D elott leteztek, max te nem tudsz rola:D Tudod Gygax es Arneson sem az ujjukbol szoptak az egeszet, hanem Robert E. Howardtol vagy Fritz Leibertol (Conan, Cormac Mac Art, Kull illetve Fafhrd and Grey Mouser) Na ok archetipusok, bar ertelemszeruen ok sem a semmibol lettek.