Akkor most hogy is áll a meta?

2015. szeptember 30. · WARCRAFT · Hancu · 2 forrás · 28 hozzászólás

A Liquidhearth volt olyan áldott jó lélek, hogy összegyűjtögette, milyen deckeket használtak a Blizzconra továbbjutottak a regionális HS-világbajnoki selejtezőkön. 28 ember ez a mezőny, és ugye mindenki 3 deckkel ment neki a versenynek. A legnépszerűbb decknek (22 embernél ott volt a három között) a midrange druid bizonyult, ami nekem speciel elég nagy meglepetés. Az okosok szerint erről egy szem lap, az Aspirant tehet, ami egyrészt plusz egy wild growth effekt, másrészt tök jó aggro deckek ellen, harmadrészt egyes, sokat használt lapokat meg konkrétan egymaga körberöhög (Mirror Entity, Freezing Trap). A második legnépszerűbb nem meglepő módon a Patron Warrior (15), magyarázatra nem is szorul különösebben, a harmadik (14) pedig a Handlock, leginkább azért, mert elég erős patron ellen. Ez a három decktípus volt csak több mint 10 embernél, 5 felett volt még a midrange hunter és midrange paladin. A TGT-vel megszületett új archetípusok nem muzsikáltak különösebben jól, 4 secret paladin, 1 dragon priest, azt’ csá. A lista végén olyan egzotikumok is voltak, mint 1-1 Malygos- és Hobgoblin (!) warlock. A leggyengébben reprezentált kasztok: priest (1), sámán (1), rogue (0). Bővebben itt.

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

28 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

Ermac

IGen , a Darnassus Aspirant beteg jó lap, mert early 2 drop + antiaggro + WildGrowth (ramp) + 1 minion a boardon 3in1 effekt. JUST DO IT : http://i.imgur.com/bPGBxmB.jpg > Fail
Lorekeeper

Hancu, ajánlom figyelmedbe a 6. kommentet: http://frostshock.eu/heartstone/2015/08/24/let-the-games-begin/ . Szóval miért is lenne meglepetés a midrange druid? A másik kérdésem az lenne (egy régi klasszikus mintájára): hova tűnt varian wrynn?
szukuro

@Lorekeeper: Patron még mindig jobb választás, szóval nagyrészt ezért nincs miről beszélni. Láthatod összesen volt 3 control warri és 15 patron (és az arány még rosszabb ha kiesőket is nézel). Druid amúgy is annyira népszerű, hogy a control warri rossz választás. A másik fő ok, hogy nem használják Justicar, akit kevesen mondtak meg előre, hogy mennyire kretén OP lesz CW-ba, annyira, hogy ennél tényleg nagyon gáz, ha bukod a battlecry-t. Ettől függetlenül lehetett látni itt-ott tournamenten, Orange, Lifecoach, Trump, Cipher(?) stb. hozott. Továbbra is megosztó lap, Value Townon pl. Trump és Reynad vitázott ezen, Trump szerint nagyon jó, Reynad szerint OP. És részben OFF, de már tényleg ideje lenne valamit kezdeni a patron warrival, mert nézőként unalmas már, hogy az egész blizzcon qualifier arról szól, hogy patron meg patron counter deckek. 99%-ban ez a deck formálja a metát, ami sehogy sem jó.
szukuro

@szukuro: izé, “Reynad szerint hulladék” akart lenni
Ermac

@szukuro: Ez nem ilyen egyszerű, a Patron warrior azért IS erős , mert kordában tartja a cancerpaladin / egyéb rushface cancereket, vagyis ha nerfelik a patron warriort ( Blizzard nerf = játszhatatlanná teszi) , akkor olyan aggro meta lesz megint , amilyet még nem láttunk . Nem tudom , hogy örülnék-e neki. De énis unom / OP -nak tartom Patron Warriort.
Lorekeeper

@szukuro: Ez rendben van, csak anno amikor szivárogtak a lapok az új kiegből, többen bizonygatták az fs-en, hogy ez a lap biza instant win és én vagyok a hülye. Meg ugye az is “érv” volt, hogy Sjow anno elejtett twitteren egy olyan bejegyzést, hogy illik a control warriba(persze decklist vagy egyéb tény már nuku, sőt elvileg az első deck, amit az új kieg miatt rakott össze és írt róla cikket dragon warrior volt ofc wrynn nélkül). Ehhez képest már ő sem használja control warriban sem. Patron warrira én nem panaszkodom, ladderezés közben dragon warriorral jóval többször vertem el őket, mint ők engem. Persze nyilván ez is olyan, hogy függ attól milyen deckkel játszol, azon kívül, hogy laphúzást illetően szerencsés vagy-e vagy sem. Szerencsétlen Lothar kapott ki úgy pappal patron warritól valami versenyen, hogy esélye sem volt(25+hp-ról halt meg egy kör alatt 7.-8. kör magasságában, ha jól emlékszem) és ofc egyből whineolt is egyet twitteren. Ilyenkor nyilván idegesítő a dolog, de azért nem is olyan rég volt miracle rugó vagy otk warrior is, ami kb ugyanez a kategória. Én inkább a versenyek miatt panaszkodnék, ugyanis baromi unalmas, hogy van kb 5 fajta deck és ezekből választanak 3-at a játékosok.
szukuro

@Lorekeeper: Olvasd akkor vissza, mert én voltam az egyik “főkolompos” (a Sjow twitteres is), de soha nem írtam olyat (szerintem más se), hogy instant win. Szó szerint arról volt szó, hogy illik-e control warriba vagy nem, ennyi. Én direkt le is írtam, hogy nem OP, csak erős. Most valahol ott van mint Cenarius druidba, hogy hiába erős tényleg nem fér be a mostani metában. Patron ellen is csak az ellenfél frothingját segíti…
Lorekeeper

@szukuro: Hát nézd meg újra azt a 46 kommentet és találkozni fogsz olyanokkal, hogy: “Varian Wrynn Battlecry: You win the game” “viszont a legdurvább instaGG lap a játékban ha valami zsírosat húz.” stb, stb. Amúgy nem vágom ezt a patron gyűlöletet. Sokan játszanak vele, de kevesen tudnak jól játszani vele. Ha kihúzod a méregfogát(laphúzás) és nem szórod tele a boardod 1-2 dmg-es lénnyel, akkor jó eséllyel te fogsz nyerni. Persze húzhat így is úgy, hogy esélyed sem lesz, de ez mindegyik decknél előfordulhat és ez lesz a ritkább eset.
Ermac

@Lorekeeper: Az ilyen deckekkel az a baj, hogy nem interaktív, tök 8 mit kapolsz le a boardra, eltünteti . Ha nem ölöd meg earlybe ( nem szórod teli a boardot minionnal, az neki csak jó). Lesz 9 kártya a kezébe > Thaurissian > veszítettél is. Azt meg, hogy 0 Boardról 2 Taunton átmegy + még csinál 36 DMG-et nyom facere, az no comment. Ezt, hogy játszod körbe? Mit csinálsz ellene? Igen > Semmit , mert nem lehet. Már egyszer leírtam , nem lenne gond az ilyen deck, ha lennének instant spellek a játékban, de így, hogy az ő körébe nem tudsz reagálni és csak nézed, ahogy átmegy mindenen , ez nem fun , nem jó , nem skill.
Arilian

Ennek a játéknak a halála lenne, ha az ellenfél körében bármi tudnál csinálni. Az engine is alkalmatlan rá szerencsére, úgyhogy biztosan nem lesz. Arról már nem is beszélve, hogy megoldhatatlan, mert akkor a kör vége előtt 10 mp-el instant végig húzogatná mindenki az akciókat, és mire te kinyomnád az instantot már csak az anim menne és jönne a te köröd. Szerintem egyébként az animációk túl lassúak. Elég sokat mond a játékról, hogy a patron egyik gyenge pontja, hogy nincs időd gondolkodni, mert idő kell mire lefutnak az animációk (ha pl. tradelned is kell ww/axe/innerrage után) Sajnos nagyon kevés az új pakli, bármit is magyaráznak, ezt a kieget elszúrták.
anthony

Sajnos valóban az a baj a patronnal, mint anno a miracle rugóval: felhúzza a teljes decket, és ha megvan a kombó a kezében semmit sem tudsz tenni ellene. De bevallom nem tudom (és nem is szeretem) igazán jól játszani. Érdekes, mert streamen nagyon jól muzsikál a CW Justicarral megtámogatva kb. megölhetetlen kategória (legend szinten, nem rank 18-on). A dragon priest szerintem amilyen jól hangzik annyira gyengusz. Igaz nincsen Voljinem, de szarrá ver kb. minden, ami szembejön…
szukuro

@anthony: Dragon priest pedig nagyon jó (tier 2 deck) Twilight Guardian meg Wyrmrest agent miatt főleg. Mondjuk csomó verzió van, de szerintem most a Kolento féle a legjobb: http://www.hearthhead.com/deck=127419/kolentos-dragon-priest Annyi, hogy nekem sincs Vol’jinom, én helyette Loathebet használok, ami nekem bejött, de a linken vannak más alternatívák.
skaven

@szukuro: ellenem nagyon-nagyon ritkan nyer a dragon priest, kb akarmilyen paklival is vagyok. az esetek nagy reszeben az elso par korben erosnek tunik, aztan siman kifullad. valoszinuleg csak nem nagyon tudnak vele jatszani az emberek, a priest amugysem volt szuper nepszeru regebben. unalmas a patron nagyon, de regen meg a zoo meg a fosom hunter volt az, most legalabb kevesebb ilyet lat az ember.
Lorekeeper

@Ermac: Ezt úgy mondod, mintha mindig minden szükséges lap a patron warri kezében lenne. De ez közel sincs így. Persze ha a boardon hagyod a sérült lényeit és hagyod, hogy acolytetal 3 lapot húzzon, miközben eszetlenül nukeolsz, akkor meg is érdemled, hogy kikapj. Még egyszer mondom, a nagy számok törvénye alapján biztosan van olyan game, ahol úgy húzza a lapokat, hogy esélytelen vagy(ez minden deckre igaz amúgy), de ha ismered a deckek gyengéit, akkor jelentősen javíthatsz a nyerési esélyeiden.
Lorekeeper

@Arilian: Ahhoz, hogy az ellenfél körében cselekedhess, olyan működési mechanizmus kellene, mint mondjuk a yugiohban, vagyis az adott kör több fázisra van osztva. HS-ben nincs ilyen, így értelmesen valóban nem lehet megoldani, hogy az ellenfél körében cselekedhess. Engem mondjuk jobban zavar, hogy a paladin secretek is retek lassan aktiválódnak.
Ermac

@Lorekeeper: Jó patron warri , 3 lapot fog húzni acolyteból, AXe WW / sima WW / Taskaster / inner rage, ha earlybe silenceled (bagoly) , akkor armorsmith miatt kapsz ki. Ha nincsen semmi a boardodon azért kapsz ki. Ha van valami akkor azért kapsz ki mert patron tradel vele / f.berserker+ww vagy axe és kb halott vagy. Midrange Druid 22 Patron Warrior 15 Druid azért első , mert PAtroncancer counter. (Meg Aspirant miatt erős lett egyébként is ). Elmondanád milyen gyengéje van a Patronnak mert én még nem nagyon jöttem rá ?!
Lorekeeper

@Ermac: Azért számolj utána, hogy ez hány mana, illetve eléggé kétségbe lehet esve, ha egy acolytera eltol egy ww-t, csak hogy lapot húzzon. Ugyanis így minimum eggyel kevesebb lapja maradt, hogy felizgassa a patronokat meg a berserkereket. Úgy már megérheti, hogy a boardján van egy armorsmith is, de mint mondottam volt, ha ezeket a boardon hagyod, akkor meg is érdemled a vereséget. Amit a tradelésről írsz, arra meg már korábban írtam, ha teleszórod a boardod 1-2 dmg-es mobbal(értelemszerűen a játék azon szakaszában, amikor kijátszhat patront), akkor szintén megérdemelt a vereség. A patron gyengéje egyértelműen a laphúzás. Ha észben tartod és a lehetőségeidhez mérten minimalizálod ezt a tényezőt, akkor jelentős lépést tettél a győzelem irányába. De persze sírni mindig könnyebb volt, mint gondolkodni. Ha a patron kap egy olyan nerfet, mint anno a buzzard vagy a mirákulum rugó, akkor megint baromi jó lesz, hogy fullon lesz a ladder fullface deckekkel(amik elég jelentős számban így is jelen vannak)…
Ermac

@Lorekeeper: ” A patron gyengéje egyértelműen a laphúzás. Ha észben tartod és a lehetőségeidhez mérten minimalizálod ezt a tényezőt, akkor jelentős lépést tettél a győzelem irányába ” Acolyte + Shield block + Gnomish + battle rage, mindjárt sajnálni fogom, olyan kevés laphúzása van. A patronnak egyáltalán nem gyengéje a laphuzás . A Fiery Win Axe ( amit ha agresszívan muliganel 50% !!!! az esély hogy megkapja kezdő kézbe ) , elintézi az early gamed. Utána már jön is turn 4 ami Death’s bite ami már Acolytet és PAtront is proccoltatja + armorsmith . A legrosszabb ami történhet egy patronwarriorral, hogy felhúzza az összes fegyvert earlybe . Valószínűleg ezért nem nerfelték még patron warriort , mert kordában tartja a sok cancer rusht.
Lorekeeper

@Ermac: Gyengéje=gyenge pontja. Amiket felsorolsz, valóban a patron deckben levő laphúzások, de ne állítsd már be úgy, mintha mindig felhúzná mindegyiket early gameben. Azzal nyilván nem tudsz mit kezdeni, ha behúz egy shield blockot vagy inventort, de az nagyon nem mindegy, hogy pl a battle ragenek mennyi mobot hagysz a boardon a körödben. Vagy éppen az armorsmithből, acolyteból mennyi valuet tud nyerni. Közel sem 50%, mivel visszatevéses mintavételről beszélünk, így a 20%-ot sem éri el annak a valószínűsége, hogy legalább egy fiery war axe a kezében legyen. Ahogy az sem törvényszerű, hogy a 4. körre legyen a kezében egy death’s bite. Összességében annyi a lényeg, hogy a lehetőségeidhez mérten mérlegelj és ennek megfelelően gazdálkodj a lapjaiddal, így növelheted a win rate-ed patron ellen is. No meg persze az sem mindegy, hogy milyen típusú deckkel próbálkozol, hiszen vannak olyanok, amik közel sem 50-50%-ról indulnak egymás ellen.
Ermac

@Lorekeeper: So, going first: Chance of not getting waraxe in opening hand: (28 / 30) * (27 / 29) * (26 / 28) Chance of not getting waraxe by mulliganing: ((28 / 30) * (27 / 29) * (26 / 28))^2 Chance of not getting waraxe on turn 1 or 2: ((28 / 30) * (27 / 29) * (26 / 28))^2*(25/27)*(24/26) 55% chance of not getting it, or 45% chance of getting it. Going second, this increases to 53%. That’s not taking into account drawing the waraxe later. If the warrior didn’t get coin his probability of getting fiery war axe in starting hand is: 2/30 = 1/15 = 6.67% (probability of first card being fiery war axe) 2/29 = 6.90% (probability of 2nd card being fiery war axe ) 2/28 = 1/14 = 7.12% (probability of 3rd card being fiery war axe) So the total probability is 6.67 + 6.90 + 7.12 = 20.71% At this point if the person does not get fiery war axe he will mulligan for it and discard all cards thus getting a 2nd shot at that probability of 20.71% chance of getting fireaxe. This doubles his probability of getting fiery war axe in the starting hand to 41.42%. 8 lap húz kártyát a 30ból (némelyik többet is akár ). DE ha nem is huzza fel, akkor pedig a combo cardok vannak a kezében ami talán még rosszabb.
Ermac

@Lorekeeper: Azt nem érted meg, hogy maga a deck nem olyan “Húdenagygond”, mert valami 57% wintrateje van ranked ladderen (tegyük hozzá, sok ember nem tudja hogy kell játszani) . A baj az , hogy ez a deck NEM interaktív , tök mindegy mit raksz le , ha nálla van a combo meghalsz, es tehetetlenül nézed. Nem lehet körbejátszani , max Loatheb. 1 kártya. A patron warrior minden decket büntet, ha van boardod akkor azt, ha nincsen akkor azt, ha nagy miniont raksz ki drágán akkor azt, ha kicsit akkor azt. Annó már volt 1 ilyen deck OTK Giant Warrior (commander > molten giant (ingyen mert 10 hpd volt ) bounceback > repeat ) , mit csináltak vele, nerfelték ; Miért ? Mert nem tudtál ellene semmit tenni, nem interaktív deck . Az egyetlen ok amiért ezt nem nerfelték eddig, az az , hogy kordában tartja a cancerrush deckeket.
Lorekeeper

@Ermac: Az egy dolog, hogy nem saját számítást linkelsz, de hogy még át sem gondolod, amit linkelsz, az gáz. A logikai hiba ott van a számításban, hogy hs-ben a mulligan nem visszatevés nélküli, hanem visszatevéses, így a 40% sem állja meg a helyét. Egyébként nyilván a kezdő 3-4-5 lapban nála van egy faxa early cucc meg a kombó is, hát hooogyne… So what? A freeze mage dettó ilyen elven működik, amiatt miért nem megy a whine? Jaa, hogy főleg(ha nem kizárólag) aggro deckkel tolod és az ellen van esélyed, patron meg a cancer deckek countere? Mint korábban írtam, dragon warrival meg egyébként fatigue warriorral is sokkal többször nyerek patron ellen, mint veszítek. Egyébként pl a handlock sem rossz patron ellen.
Ermac

@Lorekeeper: MIlyen visszatevéses , 2 elfogadott számítást linkeltem mind a kettő korrekt és elfogadott, nem tudom miről beszélsz. Tudtommal , ha visszateszed akkor sem történik semmi, azokat a kártyákat nem húzhatod újra starting handnél ( maximum ha kettő van a deckbe , de akkor sem azt húzod újra , hanem a másikat ). Cards mulliganed away are not added back into the pool for possible replacements. Forrás : http://hearthstone.gamepedia.com/Mulligan Ben Brode : https://twitter.com/bdbrode/status/537460645289930753 A te logikád szerint szar a patronwarrior , értem , remélem buffolni fogják. Im out
Lorekeeper

@Ermac: Na akkor részletesen, a második számítás mintájára, feltételezve, hogy valóban nem teszi vissza azt a 3-4 kártyát, amit alapból kaptál. Tehát full kezet mulliganenelve: 2/27+2/26+2/25=23% esélyed lesz a fiery war axere, ha te kezdesz és mindhárom először kapott lapot eldobod a fejsze reményében. 2/26+2/25+2/24+2/23=33%, ha nem te kezdesz, agresszíven mulliganelsz a fejszéért. Tehát látható, hogy közel nincs az 50%-hoz(de még a 40-hez sem) még akkor sem, ha te vagy a 2. és így kapsz némi extra esélyt a +1 lap miatt, hogy behúzd a fejszét. Amiatt érezheted többnek, mivel kicsi az a minta, ami esetedben a vizsgálat alapját képezi. A patron warrior pedig nem szar, sőt, a gyártási költséget és az erősséget figyelembe véve eléggé jó(persze ez függ a metától is), azonban azt látni kell, hogy baromira érzékeny arra, hogyan is húzol. Mindössze annyit mondtam, hogy ezt érdemes kihasználni és bőven verhető kategória.
Ermac

@Lorekeeper: ” 2/27+2/26+2/25=23% esélyed lesz a fiery war axere, ha te kezdesz és mindhárom először kapott lapot eldobod a fejsze reményében. ” Én nem vagyok jó matekból, de ez már a mullligan , csakhogy mulligan nélkül az első 3 lap között is lehet 1 fiery win axe. Megnéztem 10+ postot én mindenhol, ezt a 40%+ t látom , de mivel fos vagyok matekból , ezt nem tudom érvekkel alátámasztani .
Ermac

@Ermac: 2/30 = 1/15 = 6.67% 2/29 = 6.90% 2/28 = 1/14 = 7.12% S6.67 + 6.90 + 7.12 = 20.71% Ez a starting handed , ha nincsen közte Win axe akkor mindet muligenezed , vagyis 20.71% x 2 ( ez akkor, ha Elsőnek mész, és csak 3 lapot kapsz ) . Ha másodiknak mész és 4 lapot kapsz/muliiganelhetsz még nagyobb az esély. De mint mondtam ez matek (kettes voltam ) , de ez korrektnak tűnik.
Lorekeeper

@Ermac: Szóval akkor a logikád szerint egy három lapos alap kézzel és max 3 mulligannel biztosan behúzol egy fiery war axet, hiszen: 2/30+2/29+2/28=21% 2/27+2/26+2/25=23% 2/24+2/23+2/22=26% 2/21+2/20+2/19=30% Így meg is van a 100%, de lássuk be, hogy még a 4. húzásnál is túl nagy a pool, amiből az adott lapot ki kellene húzni…
Ermac

@Lorekeeper: Én feladtam. Matekhoz nem értek , szóval nem erőltetem . Szerintem te csak kötekedsz, mindenki ezt írta (40%) , van róla táblázat is . 3 különböző számítást linkeltem , erre most jössz ilyen 100%-os baromsággal, meg 4x full mulligannel, ahelyett , hogy elismernéd, hogy elszámoltad magad . Viszlát

Akkor most hogy is áll a meta?

Az eredeti cikk

28 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség