1. Sigmoria

    Végre lehet majd megint ghost iront farmolni (igen tudom hogy WoD van de szoktam szedni bár a sok bot user miatt nehézkes volt mostanában)

    Amúgy utána olvasgattam fórumokon a sok botolo user szája nagyon sír és azt írják hogy több mint 100k player akik büntipadra ültek. Remélem a blizz ezek után nem fogja még egyszer hagyni ennyire elharapózni a dolgot mert egy vicc volt ami már ment.

    Válasz

    +6

  2. csiky

    Ez azért vicces, mert én nem pvpzek se bottal se normálisan, nem farmoltattam bottal se gazt se ércet és kaptam egy 6 hónapos bant.

    Válasz

    +3

  3. Morze

    @csiky:
    tuti ott a vaj!

    Válasz

    +7

  4. A HonorBuddy nem egy PVP bot, a garrison menedzselésétől a herb, mine farmoláson keresztűl a raidekig gyakorlatilag mindent lefed. A bot tolja a feszes heal/dps rotát, te csak lépkedsz jobbra balra, kiállsz a tűzből, és esetleg kijelölöd, hogy kit üssön. A végén meg gyönörködsz a recount-ban…

    Válasz

    +2

  5. Sigmoria

    @csiky: vagy úgy játszol mint egy bot vagy márpedig használtál valami tiltott dolgott, csak úgy senkit nem fognak kibannolni, de természetesen lehet írni supportnak ahol “bebizonyithatod” hogy nem botoltál…

    Válasz

    +5

  6. tordamester

    Sajnos én is kaptam egy 6 hónapos tiltást, ami kicsit meglepett. Sokan már mindenféle elméleteket gyártanak külföldi fórumokon, hogy a wow tokennel és a csökkenő játékos számmal mindennel magyarázzák. Honorbuddyt használtam a napi Garrison rutin megcsinálásához 4 karakterhez. Nem tartom magam csalónak, szerintem senkinek nem okoztam kárt, senkinek a játékát nem tettem tönkre. Egy órát nyertem minden nap ezzel. Ehhez képest 5 éve megszakítás nélkül kártyáról fizettem a gametime-t, semmi raf vagy mást nem használtam. Legalább 10 frakcióváltást meg transzfert fizettem.

    Válasz

    +3

  7. @tordamester: senkit nem érdekel mennyit fizettél, a szabályzatban nincs benne, hogy lehetne csalni, ha elég sokat vagy sokáig fizetsz.

    Válasz

    +69

  8. krygaan

    @tordamester: Van egy vicces dolog amit EULA-nak hívank, amiben kőkeményen benne van,hogy semmilyen 3rd party programot tilos használni,ha használsz ban-t kapsz.A Honor buddy meg pontosan egy 3rd party program, az mind egy, hogy te csak garrison küldetésekhez használtad, a lényegen nem változtat.

    Válasz

    +14

  9. @tordamester: “Sajnos én is kaptam egy 6 hónapos tiltást, ami kicsit meglepett… Honorbuddyt használtam…Egy órát nyertem minden nap ezzel….”

    DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Válasz

    +69

  10. @tordamester: Azzal hogy te egy programmal csináltad azt, amit a becsületesebbek kézzél, és 1 óra ráfordítással, azzal szerinted nem okoztál kárt? Amit én 1 óra alatt termelek ki pénzt a játékban (ami mostmár forintosítható is hivatalos árfolyamon), azt te letudtad 0-val. Ezen felűl ezzel te (meg akik botot használnak) elértékteleníted azt amit mások 1 óra alatt előállítok úgy, hogy leülnek a gép elé.
    Azzal hogy a pénzt meló nélkül állítod elő a garrison-ban, pl. a gametime token árát feljebb nyomod, hiszen neked azt nem meló kitermelni, megcsinálja a bot. Cserébe feljebb megy az ára, és az aki nem használ botot, az is drágábban veszi.
    A bot használatnak ez a kockázata, nyilván tudta mindenki hogy ezzel járhat és futotta a kockázatát egy bannak, hát most beütött.

    Válasz

    +70

  11. Tegnap bementem a bankba, es egy puskaval a kezemben megkertem a holgyet, hogy adjon at 20 millio forintot. Senki nem serult meg, szepen kertem es odaadtak.

    Nem vagyok rablo, ugy gondolom hogy ezzel senkinek nem artottam, csak vegre vehetek egy lakast.

    Amugy is mar gyerekkorom ota fizetem a TB-t, meg havonta 200 forintot adok a csoveseknek is. Sot, villanyszamla tartozasom sincs.

    Ha lecsuknanak ezert, az kicsit meglepne.

    Válasz

    +148

  12. Tegri

    @tordamester: tuti troll vagy pont olyanokat és úgy írtál le, amitől egy jóérzésű ember a szívéhez kap és billentyűzetet ragad

    Válasz

    +9

  13. cateran

    @Aston:

    Ennel keves szarabb peldat lehetett volna irni..a peldaban valaki maset veszed el, eroszakkal….a honorbuddyval csinalt garrison mennyiben is karosit meg barkit is? (nem mintha hasznalnam, bar hozzatennem, hogy az osszes addon is 3rd party software….szoval aki, azt irta, hogy az eula szerint nem lehet hasznalni, az azert ugyan gondolkodjon mar el a dolgon..http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/7739843965)

    Válasz

    0

  14. sientech

    @cateran: tényleg szükségét érzed védeni a védhetetlent? az addonok pedgi nem 3rd party szoftverek ne írj már ilyet.

    Válasz

    +21

  15. cateran

    @Felmosórongy:

    En Master Plan-t hasznalok a followerek managelesere…most akkor megkarositottalak, hogy 100 kattintas es 10 perc helyett 10 kattintas es 1 perc az egesz? Ja es a hunterem az aspect miatt gyorsabban tud menni a banyaban…szerintem le kellene tiltani, mert igy elonyhoz jutok vele…

    Válasz

    +1

  16. sientech

    @cateran: de most tényleg?

    Válasz

    +18

  17. cateran

    @sientech:

    Hat hanem micsodak? Amugy link, 4. comment, green:”Addons (Whilst third party) will not likely be the software they are referring to.”

    “In computer programming, a third-party software component is a reusable software component developed to be either freely distributed or sold by an entity other than the original vendor of the development platform.”

    Szoval csitt legyen…

    Válasz

    0

  18. cateran

    @sientech:

    Tenyleg..nem a honorbuddyt vedem, hanem a ti indokaitok szanalmasak…

    Válasz

    0

  19. sientech

    @cateran: hát nézd, csitteghetsz nyugodtan, annyira nem érted az egészet, hogy rossz olvasni. amennyiben szerinted egy xml file szoftver, nem szóltam. de ha így van, jobban teszed ha inkább nem erőlteted a véleményed. és ha úgy gondolod hogy a blizzard által fejlesztett és engedélyezett interface használata ugyanaz mint egy bot, akkor butább vagy mint elsőre gondoltam volna.

    Válasz

    +22

  20. sientech

    @cateran: értem, ennyi. én voltam a hülye, hogy érdemben reagáltam rád. ezért elnézést kérek mindenki mástól.

    Válasz

    +10

  21. tordamester

    Nézőpont kérdése, hogy ki mennyire ítéli el a dolgot, az tényszerű, hogy csaltam. Gondolom, hogy itt az életében még sosem csalt semmivel, sose puskázott iskolában, sose szegett meg egy szabályt sem. Na meg egy darab torrentot sem töltött le.

    Válasz

    +8

  22. sientech

    @tordamester: ez egyre rosszabb lesz, szerintem ne erőltesd.

    Válasz

    +27

  23. Vandor

    @tordamester: Sokan vannak szerintem akik puskáztak az iskolában. De egy “kicsit (sem) lepődtek” meg ha lebuktak dolgozatírás közben és bevésték nekik az 1-es érdemjegyet.

    Válasz

    +53

  24. @cateran: van egy nagy különbség a MasterPlan és a HonorBuddy között. Az MP mindenki számára elérhető a játék szabályait betartva. A HB pedig egy a szabályok által tiltott dolog.
    Olyan mint a HonoBuddy mint a dopping a sportban, a MasterPlan meg a bárki által elérhető legjobb cipő, golfütő, stb.

    Válasz

    +12

  25. Az EULA egyértelműen tiltja a botokat, míg a C pont értelmében az ui modosításokat a Blizzard engedélyezi feltéve, hogy az addon a vonatkozó policy-t betartja (lásd a linket)

    A. use cheats, automation software (bots), hacks, mods or any other unauthorized third-party software designed to modify the World of Warcraft experience;

    C. use any unauthorized third-party software that intercepts, “mines,” or otherwise collects information from or through the Game or the Service, including without limitation any software that reads areas of RAM used by the Game to store information about a character or the game environment; provided, however, that Blizzard may, at its sole and absolute discretion, allow the use of certain third party user interfaces;

    http://us.battle.net/wow/en/forum/topic/1021053914

    Válasz

    +6

  26. potika012

    őszintén én az addonokat sem szeretem már. Túl sokad ad, és esélytelen érvényesülni addonok nélkül, pláne PVP-ben. Értem én, hogy mindenkinek elérhető, de akkor már igazán megcsinálhatná azokat a “segítségeket a blizzard amit egy addon adhat( tinket, szakítás, cooldown. etc) és mindenkinek egyenlő lenne az alap beállítás. VAGY betíltani azt is, és akkor kiderülne hogy ki is tud igazán játszani DD (sodapoppin pl nem használ addonokat, de ahhoz pedig iszonyat sok tapasztalat és figyelem kell, hogy mindenre tudj figyelni, számolni a cd-kel.)

    Válasz

    0

  27. Meezy

    Az igazság bajnokai mind megszólaltak.
    Egyesek a bankrablással hasonlították össze ezt a cselekedetet, mások meg a szörnyű “megkárosításról” írnak ami őket éri, mert valaki bottal szedi ki a garrisonjából a sok szart.
    Akik ilyen érveket írnak, legyenek szívesek linkeljenek egy képet vagy facebook profilt magukról. Én komolyan kíváncsi vagyok milyen embert takarnak az ilyen mondatok.
    Nem használok botot, mert nincs miért. Szinte már be sem kell logolni és annyi aranya van az embernek, ami még sok is. Akinek meg gondot okoz a havi díj, az ne játékra költsön.
    Engem akkor fog idegesíteni a bololás, ha a játék érdemi részét is ki lehet játszani velük. Mythic raid bottal, vagy pvp arena, RBG (2,2k+) bottal sem találkoztam még.
    Azoknak, akik hosszasan fröcsögnek fentebb egy garrisonban szedegető bot miatt, csak annyit üzennék, hogy komolytalan…

    üdv

    Válasz

    +7

  28. Nor

    A legnagyobb baj ezzel a ban hullámmal, hogy még ez sem jelentett végleges Honorbuddy szűrést, még mindig vannak ércelő(haha) és virágozó botok minden kontinensen, arenaban még mindig úgy játszik mint egy félisten és igen, a BG-ken is jelen vannak.

    Tudom, mert felismerem. Igen, azért mert én is használtam/használom. Utánaolvasva a BOTozó játékosállomány max. felét sikerült most pihenőpályára rakni, de 99% -ig biztos vagyok benne, hogy egy nagyobb része már tegnap elkezdte húzni az új kariját BOTTAL. Hogy miért? Mert nincs egy “warden” ami 100% bizonyossággal tudná a 3rd party programokat szűrni. Sokan csak röhögnek most a markukba, mert megúszták, hozzáteszem köztük én is. Rengeteg fórumbejegyzés született olyanoktól, akik megélhetési forrásként használják a HB-t, hogy a banweave ideje alatt még csak offline sem mentek és azóta is tolják, orrvérzésig, a másik oldal meg azért sír, mert állítólag sokan jogtalanul estek bele a szórásba.

    Kérdem én, normális vaktában éles lőszerrel lövöldözni?

    Válasz

    +2

  29. Oruilo

    Egyetlen megjegyzésem lenne. Pár napja volt hír, hogy a Blizzard pert vesztett talán Németországban a Honorbuddy üzemeltetői ellen. Erre most hirtelen kirúgtak 100ezer honorbuddyzót.
    Én nagyon örülök, hogy kevesebb lett a bot, ugyanakkor elszomorít, hogy amikor épp bosszút akar állni a Blizzard, akkor hirtelen ki tud szűrni 100ezer botozót, de amikor “csak” fizető játékosok tömegei kérik, hogy lépjen végre valamit a botok ellen akkor nem történik semmi.
    Még egyszer hangsúlyozom, hogy nem trollkodni akarok, nagyon örülök a dolognak, de a háttér és az előzmények ismerete elszomorít, mert biztos vagyok benne, hogy ezzel nem az volt a Blizzard célja, hogy kipucolja a botokat és az összes többi botprogramot békén fogják hagyni és nem lesz több ilyen banwave újabb 5 évig (emlékeim szerint akkor is valami per hatására történt a dolog).

    Válasz

    +35

  30. @Meezy: Itt a facebook profilom https://www.facebook.com/taracque ha annyira ismerkedni akarsz, de előre szólok, már foglalt vagyok.
    Mondjuk nem emlékszem hogy szőrnyű megkárosításról írtam volna, egyszerűen csak jeleztem, hogy az a hozzáállás, hogy én ugyan jogosulatlan előnyt vettem igénybe, de ezzel nem okozok senkinek sem kárt nem igaz.

    A ban hullám meg nyilván azért jött, mert a bírósági döntés értelmében a blizzard nem tudta bezáratni a HonorBuddy-t, ahogy korábban tette a Glider, PocketGnome botokkal. Ezért vagy hagyja, hogy a botok bentmaradjanak a játékban, vagy bannol. (Azt azért nem hiszem, hogyha kiküld a blizzard egy emailt, hogy figyeljetek már, nem szabad botolni, akkor az értintettek megilyednek, és nem csinálják tovább)

    Válasz

    +5

  31. Massacre

    Cataclysm közepe óta botoztam elég sokat…mert miért ne…ha okosan csinálja az ember akkor sose bukik le, most se lett volna gond ha a legújabb honorbuddy updatenél nem basznak el rajta valamit.
    Heti pár repu kifarmolás amit amugy sose csinálnék meg, mert kurva nagy poén megölni 10ezer mobot a blizz szerint h exalted legyél és ezt még töld végig 5 másik frakcióval is…erre tökéletes a bot meg garrisont végigtolja, meg LRF-be ha benézek tolja a rotát és akkor kb. sikerül megölni a bosst…
    Nem akarom védeni akiket most bannoltak meg saját magam de akiket most 6 hónapra kibannoltak kb. ezekre használta a honorbuddyt teljesen észrevétlenül. Akiket mindenki utál botokat azok most is ott vannak BG/Arénában több száz kinai bot druid farmolja Botanica/Gundrak/Halls of Lighningot és mining/herbázik mindenfele, de ez majd pár nap múlva leesik mindenkinek saját magától, hogy semmisem változott pedig a honorbuddy nem működik.

    Válasz

    +2

  32. tordamester

    Az, hogy hogyan alakul a gazdaság az nem az én jogtalan napi 500 goldomon fog múlni. A honorbuddy eddig abszolút tűrt kategóriában tartozott, maximum azt vágták ki aki tényleg 24/24 órában tolta, vagy esetleg goldseller volt.

    Válasz

    0

  33. Charmed

    Én úgy vagyok az egész bot témával, hogy ha a játék “rákényszerít”, hogy farmoljak bármit (achik, mountok és hasonlók farmolása nem érdekel), akkor inkább nem csinálom, vagy otthagyom a játékot, ha annyira befolyásoló tényező. Ez nem csak a wow-ra igaz, hanem a többi játékra is. Dolgozni elég a munkahelyen, a játék meg a szórakozásról szóljon. Most nem wow-al játszok, itt is vannak heti meg napi questek, lehetne menni bányászni, füvet szedni és hasonló dolgok, de én csak azt csinálom, ami nagyon kell ezekből. Napi questet már egyet sem csinálok, a hetiekből talán a felét, de ahhoz is nagy lelkierő kell. Szerencsére ez havidíj mentes, szóval nincs kényszer. Csak lightosan.

    Válasz

    +5

  34. @tordamester: Tudtad, hogy nem szabad használni, és ban járhat érte. Most beütött a ban, de mire a csodálkozás? Nem, nem a tűrt kategóriába tartozott, a Blizzard 2011-ben perelte be a HonorBuddy-t készítőket.
    Gondolom ezek alapján csokit lopni sem bűn a közértből felétek, mert azon nem múlik, hogy a közért csődbe megy-e vagy sem, és nyilván szemetet szétszórni az utcán sem különösebben elitélendő, mert nem attól az 1-2 eldobált petpalacktól fog megfulladni a világ a szemétben.

    Válasz

    +13

  35. Blasta

    szemet igazsagtalan a blizzard……Anno engem vegleg kib.tak

    Válasz

    +4

  36. Naaroth

    Óh, a botterek könnyei édesek, mint a nektár!
    Öröm olvasni itt a kommenteket.

    Válasz

    +39

  37. Massacre

    @Naaroth: Nem hiszem, hogy bárki akit bannoltak sirna, hogy nem tud játszani a jelenleg “élményekkel” teli World of Warcraftal, biztos az a másik 3 millió játékos is azért lépett le mert virágzik a játék…

    Válasz

    +4

  38. tordamester

    @Felmosórongy:

    Nem jó a megközelítés, mert azzal, hogy valaki botot használ a WoW-ban az maximum a TOS/EULA szegi meg. A használata semmilyen törvényt nem szeg meg. Viszont egy egyszerű torrent letöltése már simán kimerítheti a magyar BTK-t is.

    Válasz

    0

  39. Nem szegtél törvényt, csak a wow szabályait. Nem is zártak börtönbe, csak kiraktak a világból, aminek a törvényeit megszegted.
    A BTK. 385. § 5. bekezdése rendelkezik a letöltésekről, és ha nem pénzt csinálsz a torrentből, akkor nem bűncselekmény: Nem valósítja meg az (1) bekezdés szerinti bűncselekményt, aki másnak vagy másoknak a szerzői jogról szóló törvény alapján fennálló szerzői vagy ahhoz kapcsolódó jogát vagy jogait többszörözéssel vagy lehívásra történő hozzáférhetővé tétellel sérti meg, feltéve, hogy a cselekmény jövedelemszerzés célját közvetve sem szolgálja.
    De nem tudom ez hogyan jött ide.

    Válasz

    +5

  40. Edesanyakicsifia

    Tokmindegy milyen iranybol kozelited meg. Kicsit csaltal , sokat csaltal , csak azert csaltal mert nem volt kedved grindolni illetve a szemelyes kedvencem “senkinek nem artottam vele” , CSALTAL!!! Amikor megcsinaltad az accodat elfogadtad a felteteleket ahol vilagosan irja ,hogy semmi kulsos programot nem hasznalhatsz.
    Edd meg amit foztel. Vegy uj accot vagy varjal fel evet. Hianyozni fogsz….

    Válasz

    +27

  41. npi

    Én is azon előttem szólókkal értek egyet, akik szerint nem az a baj, hogy most bannoltak 100k+ játékost, hanem, hogy *csak most* bannolták őket.

    Ami miatt ez számunkra is probléma, az az, hogy pl. az én klánomból is 4 ember volt érintett; továbbá rengeteg olyat olvastam, hogy a szerdai raiden menet közben kibannolódott 1-2-3 ember. Az LFR-ező többség számára persze ez nem probléma, de akik mythicet raidelnek, azoknak az a pár ember hiányozni fog, főleg, hogy most jön a nyár. Ez akár klánok széteséséhez is vezethet a kisebb népességű szervereken.

    Ezzel együtt helyes lépésnek tartom; ugyanakkor sokkal jobb lett volna, ha már évekkel ezelőtt meglépik. Pont amiatt, hogy nem tettek semmit, gondolták sokan, hogy megúszhatják.

    Válasz

    +5

  42. Erabenimsun

    Engem az idegesít borzasztóan, hogy nem permabant kapott a sok botozó köcsög.

    Válasz

    +56

  43. ibite

    Azért a pofám leszakad, hogy itt egyesek még nekiállnak hőbörögni, hogy kibannolták őket mert csaltak. De hát amúgy mire ez a nagy felháborodás kérdem én? A játék úgy is szar, haldoklik a wow, élvezzétek az ingyen gladiatort meg rank1-et mert senkit nem érdekel már (csak a sok kickbottert), meg még idézhetném a sok sírást amit az emberek produkálnak más fórumokon. Igazából örülhetnek az érintettek hogy nem perma ban-t kaptak.

    Ui.: Emlékeim szerint 1-2 hónapja volt vmi post is mmo-champen, hogy blizzardék a jövőben jobban odafigyelnek majd a botosokra mert igen sok panasz érkezett rájuk, úgy néz ki most megkapták a figyelmet.

    Válasz

    +4

  44. ibite

    @Meezy: Akkor kezdhetsz idegeskedni, és azt ajánlom hogy olvass utána, hogy mit tud a honorbuddy, mert amit leírtál annak kb a 99%át tudja, de meglehet kérdezni a top playereket hogy, hogy néz ki a ladder 2400 felett, mert a bot tud olyat hogy tolja a tökéletes dps rotát, shadowsteppeli a trapet, vagy pre cloakolja a death coilt, vagy a warrior instant átmegy def stancebe bármilyen cc elött , vagy beállítod hogy 95% castnál kickeljen be, és még sorolhatnám. Mythic raiden is megcsinálja neked ugyanezt, csak nyomnod kell a wasd-t.

    Válasz

    +2

  45. ZS

    Én azt nem értem, hogy ha fizetős is a bot, akkor is Blizz nem szán rá egy kevéske dollárt, hogy meglegyen neki is, és megnézzék hogyan lehet megfogni (ez mindegyikre vonatkozik, nem csak erre), majd wardent frissítik, és mehet a végleges bann… Csak hát akkor a sok előfizetés menne a levesbe, és még a végén a WoW is free to play lenne :p .

    Válasz

    +1

  46. krygaan

    @ZS :Ezt konkrétan honnan tudod,hogy a Blizzard nem csinál ilyet?

    Válasz

    +4

  47. Azie

    @Blasta: Meg is könnyeztünk.

    Válasz

    +3

  48. Capowne

    azért behányok tőle hogy ennyien használnak ilyesmit.. pár hónapja nincs épp előfizetésem, és pont kezdett bennem mocorogni a kisördög, hogy talán megint fizetek pár hónapot, de tökömnek sincs kedve olyan játékkal játszani, ahol mindenki fintorog, vagy csal.

    Válasz

    +4

  49. KalashnikovMan911

    Csira paladin Átt baszott a botokal!

    Válasz

    +6

  50. anthony

    Szerintem egész korrekt volt a Blizztől, hogy először a programot próbálta beszűntetni, és csak utána büntetett, hogy nem jött be a dolog.

    Válasz

    +3

  51. radir

    Hát őszinte leszek:
    Aki botozik az számíthat erre ne csodálkozzon.
    De emellett van egy gyanúm van aki nem kapzsiság vitte erre az útra hanem a számára játszhatósága miatt.
    Annó bc-ben mikor a realmek se voltak össze kötve pvp egy agyhalál volt BS ally-ba én is botoztam ott. De ha nem lett volna akkor egy ilyen alternatíva valószínűleg abba hagytam volna a játékot mert 10bg-ből 1 win nem sok honort hozott.
    Aktív előfizető maradtam végig és csengett be a pénz hozzájuk.
    Csak pvp botot használtam mert ott volt olyan hogy 6 óra monoton játék után nyűggé vált az egész játék már hánytam tőle.
    Tehát akik most eme megfontolásból botoztak megértem, de ha csak letiltják a bot részét sem hiszem hogy ezt a réteget befolyásolja mert azért nyúlt a bothoz mert nyűg és így is úgy is nem csinálta volna. Valószínűleg ők is szép lassan lekoptak volna a tömegből ha nem lett volna a bot…

    -csak az ilyen botozókról áll a feltevésem a gold farmer és a többit én is elutasítom

    /2 éve nem wowozok

    Válasz

    0

  52. Kopi

    @radir: Már bocs, de tényleg komolyan érdekel, hogy ennek mi értelme. Ha van egy játék, amiben 6 órát monoton játékkal töltesz, akkor miért játszol azzal a játékkal? Vagy csak én vagyok ilyen rohadt tudatos? Ha valami 6 órán át untat, akkor azt törlöm a francba….

    Tényleg nem értem.

    Válasz

    +9

  53. @radir: És képzeld volt aki akkor is tudott becsületesen BGzni, vagy ha nem, akkor inkább nem csinálta, és nem csalt. És persze piszkosul utáltuk azokat akik botot használak, mert részben miattuk is baszódtak el a BG-k. De gondolom nagyon büszke voltál a bot által kifarmolt honorodra, amit szépen összecsaltál magadnak.

    Válasz

    +11