Raidelj úgy, mint a nagyok!

2014. március 12. · WARCRAFT · Hancu · 2 forrás · 59 hozzászólás

Remek cikk jött szembe a Manaflaskon (oké, némi fáziskéséssel, mert van már vagy másfél hetes, de oda se neki) a MM nevű guildről, a Turalyon-EU szerverről, illetve a módszerről, ahogy raidelnek. A szabályok tök egyszerűek:

nem néznek videókat
nem olvasnak guide-okat
nem olvasnak fórumokat
nem néznek streameket
csak annyi információval dolgoznak, amennyit a játék ad, vagyis Dungeon Journal, plusz saját tapasztalat

Mintha egy world firstre hajtó guild lennének, akik akkor érnek oda egy bosshoz, amikor még nem léteznek róla videók és guide-ok. Csak bónuszként még PTR-re se mennek.

Mi következik ebből? Egyrészt az, hogy lassabban haladnak, mintha a szokásos módon, videók és guide-ok alapján raidelnének (azért annyira nem gáz a tempójuk). Minden trükköt, minden taktikát saját maguk találnak ki. Érdekel, hogy world last, vagy world last mínusz 200. a helyezésed a wowprogressen? A lootért raidelsz vagy a raidelés élményéért? Nagyobb a sikerélmény, ha jobban megdolgozol érte? Ha a válaszaid sorrendben nem, 2. és igen, próbáld meg rábeszélni a guildedet hogy ti is próbáljátok ki.

Tök érdekes lehet egyébként, hogy vajon vannak-e olyanok egy ilyen guildben, akik sunyiban azért csak meglesik a már létező, kicsiszolt taktikákat, hogy aztán azokat saját ötletként adják el.

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

59 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

fects

Ha nem lenne Journal, az lenne a hardcore Szerintem pár sunnyogó akad, de azokat csak úgy tudnád lebuktatni, ha te is olvasnád a taktikákat, és feltűnne, hogy az adott ember eléggé hasonló taktikát ajánl az adott bossra. Így te is megszegnéd a szabályt. Persze gyanús jelek enélkül is feltűnhetnek, pl ha valaki szinte minden bosson előáll egy jó ötlettel. Viszont ezek a sunnyogók valószínűleg nem érzik át az elv lényegét, és gyorsabb progresst, több lootot szeretnének, így egy idő után maguktól lelépnek.
Ensomhet

DBM-szerű dolgokat használnak-e? Vagy van valami saját megoldásuk az időzítésekre? Amúgy nagyon jó elgondolás, tetszik.
Szolo

@Ensomhet: Method egyik raidere egy személyben a saját addonjuk megírója is.
Limrasson

Nekem nem volt sozkásom videókat nézni, guideokat olvasni, fórumokat meg abszolúte nem néztem sose, mint ahogy streameket sem. DBM-et is csak akkor raktam fel, mikor kelett HC Lich Kingen (25 man még catás patch előtt) hogy nyekeregjen miszerint a boss rám tette a shadow trapet. Jobban szeretem a fent említett tpusú raidelést. Egyik legjobb élményem mikor AQ nyitás estélyén a guilddel 20-an valahogy beverekedtük magunkat a 30 méter vastag mob és lagg falon AQ20-ba és minden totál új volt, minden mob új élményt és kihívást nyújtott (első 2 mobon wipeoltunk vagy 2-t), és a bosshoz a taktikát mi gyártottuk le ott helyben, és végül siekrült is megölni. (valószinűleg realm first volt, ami nem nagy durranás mert egyrészt AQ20 első boss másrészt az igazán menő guildek AQ40-t tolták.)
osivis

Nálunk is ugyanez van,csak nem azért mert “mintha world firstre mennénk” hanem azért,mert mindenki lusta megnézni a fightot előtte
Devio

Ez érdekes. Kb 1 hónapja írtam ezzel kapcsolatos hozzászólást. Elmondtam, hogy a sok player itt hisztizik, hogy milyen könnyű a raid meg gyors. Persze úgy esnek neki a raidnek, hogy youtube, olvasás, 16482 addon meg mittudom én még mi szar. Erre írtam, hogy talán kikéne kapcsolni ezeket a szarokat. Meg nem lemajmolni mást, hanem egyedül rájönni a megoldásra. Erre kaptam a te hülye vagy meg hasonlókat. Most meg jön egy ilyen cikk. 2 éve tolom a WoW-t, de 1 darab addon volt fent. Az pedig azt csinálta, hogy kiszedte a ” not enugh rage ” és a hasonló hibaüzeneteket. Ennyi. Az emberek 90%-a azt sem tudja milyen egy raid teljesen normàlis formában. Rettenetesen élvezem addon néklül meg minden nélkül. Raid után rendesen lefárad az agyam. Olyan is volt, hogy kibasztak raidből mert nem volt addonom. Vagy azért nem vittek raidre, mert megmondtam, hogy nem majmolok màst úgyhogy felejtős a yutub szarság. Firelands 10 hc lement ragnáig így. Shanoxx vicces volt. pláne, hogy én fogtam a futkározós kutyát. Remegett mindenem nehogy elbasszam az egészet. MoP-ban mikor jött a Thunder King. LFG-vel lementem. Azzztaaa mekkora király volt. 25 man és tank ként lövésem sem volt, hogy mivan. Óriási élmény volt. Szerencsére a csapat is jó volt. 1-2 ember lépegetett ki be. Pedig nyomtuk a wipeot. A DPS képtelen volt megérteni, hogy mikor hova kell állni. De a sok wipeal is egy élmény volt. Mikor meg leöltük akkot örültem mert minden nélkül sikerült a feladatomat végrehajtani. Nah mindegy. Örülök, hogy vannak még ilyen emberek. Ezt kéne a Blizznek visszahozni. Esetleg, ha van ilyen aktív magyar guild. Legyen már kedves és írjon már. Szeretnék csatlakozni. Pandában semmit nem raideltem pont a fentemlített dolgok miatt. Nekem az nemkihívás, hogy lemajmolok màst és utánna örülök hogy megcsináltam.
Jushi

@Devio: probalj meg addonok nelkul raidelni warrior helyett, mondjuk egy affli lockal…
Bakterbacsee

Szerintem ez nagyon jó ötlet bár nem működőképes. Nem vagy lootkurva és egyéb hasonló negatív tulajdonságokkal sem rendelkezel viszont valahol akkor is bökni fogja a csőrödet, hogy a vérpistikék jobb cuccban szaladgálnak esetleg lecsapnak stb. Ekkora belenézel a guide ba és ezzel az egész guildet előreviszed… Sok probléma van a wow al ami miatt elveszett a játékélmény amibe nem megyek bele mert csak sírás lenne belőle de a helyzet az, hogy ezek a dolgok szorosan összefüggenek és ezért vagyunk tehetetlenek mi játékosok és talán a blizzard is valamilyen szinten hiszen ahhoz, hogy visszahozzák mindazt amiért ezt a játékot SZERETTÜK fel kéne rúgni az egész mostani játékmenetet és kialakult szokásokat… (Aki mondjuk csak BC esetleg Wotlk óta játszik érdemes elolvasni) Egy kis nosztalgia: Jöhetnek az osztások, hogy órákat kellett várni egy normális csapatra kis instába, vagy nehéz volt érvényesülni de pont ez adta a játékélményt. 2005 Realm: Trollbane Guild: Redrock Berserkers Pontos adatot nem tudok mondani de minden vasárnap délután mondjuk 6 kor fél 6kor gyülekező Thunder Bluff mellett ahol minden tag megjelent (mert arra van ideje az embernek amire szakít és abban az időben nem volt kifogás mindenki ott akart lenni) ahol is azt hiszem Negraftar druid GM elmondta a guilddel kapcsolatos híreket majd dueleztünk párat esetleg volt új tag beavatása majd irány a raid. Lootal vagy egyéb problémával kapcsolatban az ember megkereste a CLASS LEADERÉT akinek a szabályait és tanácsait tiszteletben kellett tartani különben no raid és repülés a guildből (így kiszűrve az önbíráskodó “Én mindenkinél jobban tudom” vérpistikéket). A class leader (Zoraji) szavait ittam, hiszen Ő volt a legügyesebb amit duelekben és instában is bizonyított (nem véletlen lett Ő az aki). Aztán indulás Mulgore ból az adott raidbe jelen esetben Onyxia. Mindenki gondosan készülve potik flaskák korábban repair stb. Trash után a boss előtt mindenkinek részletesen elmondta a GM Negraftar kinek mi a dolga mit fogunk látni és mi felnéztünk rá és örültünk, hogy egy ilyen tapasztalt ember vezeti a csapatot. Én speciel tátott szájjal hallgattam, hogy ilyen takikák vannak pedig ony még annyira nem is volt extra… Folytathatnám sokáig a PvP ről, egymás segítéséről, resistance set craftról stb. de felesleges aki érti annak le fog esni, hogy TISZTELTÜK egymást a játékban és volt hierarchia és normális hangnemben anyázás nélkül közös erővel mentünk előre és a játékélmény leírhatatlan volt… Sajnos Razorgore wipe okat a vérpistike Tyras Tauren Warrior nem bírta és lelépett aztán páran kiléptek a guild költözött és vége… Így lettem ezután High Warlord majd rá 3 héttel kijött a BC előzetes patch az új honor rendszerrel és a rank3 as karik futkoztak a fegyveremmel…. Ha egyszer fele ennyi játékélményt visszaadna a blizz a játékosoknak örökké hűséges előfizetőjük leszek az tuti!
hmi

@Jushi: mégis miért ne lehetne affli lockkal raidelni addonok nélkül?
Bakterbacsee

@Bakterbacsee: Elnézést Tyras nem volt vérpistike csak kapott egy jobb ajánlatot és bedobta a törölközőt, és sok részlet természetesen kimaradt, hogy ne legyen túl hosszú a mondandóm….
Nerfbat

@Devio: Mert “wow szűz” vagy még addonnal vagy nélküle is ugyanúgy élveznéd a játékot. Majd eltelik még 1-2 év és amikor már mindent megismersz akkor kezdesz azon morfondírozni, h hmm de jó lenne a Hc raidet is kipróbálni. Viszont tény, hogy bizonyos addonok nélkül NEM lehet teljesítmény orientáltan raidelni.
Nerfbat

@Bakterbacsee: Ott a pont barátom! Évek óta ezt mondom, hogy ezzel van elbaszva a WoW. Én rühellem ezt a mindenki lássa a contentet filozófiát. A lóf***szt. Lassan kinyírják a guildeket is már a cassual szar progressel a blizzardék. Mielőtt jönne a duma, hogy erre van igény a francokat.Vanilla, BC alatt semmi ilyen szar nem volt mégis akkor raideltünk a legjobbakat és akkor volt a játékon belül a legjobb közösségi összetartás. Resistes geareket mi a faszért kelett kivenni? Mielőtt beböfögné valami agymenő, hogy azért mert felesleges volt. Nem, nem volt az. Épp olyannnyira a fight része volt mint az is, hogy nem ácsorogsz az AOE dmgben és szakítod a boss-t amikor kell. /cry haldoklik a wow
Bakterbacsee

@Nerfbat: Valahol még hiszem azt, hogy a blizzard sem szerette volna megölni a játékélményt. Szerintem csak a profitot szerették volna növelni és úgy gondolták az ingyen epictől több előfizető lesz a HC től meg a régiek megmaradnak… Sajnos nem jött be mivel az embereknek a fejébe nem látnak bele és sokan kifordultak önmagukból sokan meg szarnak bele… A legnagyobb probléma, hogy ha már egyszer adtál valamit a népnek pl ingyen epic azt már nem veheted vissza :/
Bakterbacsee

@Devio: Jókat írtál és valóban élvezetes addon nélkül játszani csak ez egy hülye berögződés, hogy olvass utána meg tedd fel ezt az addont meg amazt… Annak idején ez úgy működött, hogy 1-2 embernek voltak fenn az addonok és Ő mondta be mindig mi következik mire figyeljünk… Valóban az a legnagyobb élmény ha magadtól jössz rá és nem csak elolvasod és jobb is ha egy tapasztalt ember magyarázza el egyébként érthetőbb… Egyetlen kifogásolni való dolog az “Ezt kéne a Blizznek visszahozni.” mondatod mivel csak 2 éve játszol az élmény pedig leginkább vanilla de BC óta halt ki a játékból… (Kivéve Icc mert az még tényleg jó volt)
Magister

@Bakterbacsee: Mégis mi a hátamat csináljon azzal a Blizzard, hogy te (meg mások) már nem így játszanak, mint ahogy itt megénekelted? Ma sem akadályoz meg semmi abban, hogy így menjenek a raidek… Másik: “fél 6 – 6kor elkezdtünk gyülekezni”. Persze, és éjfélig nyomtátok, gondolom. Jó is az, mikor időmilliomos az ember…Ja, ha nem, akkor ne játszon? (Vagy ha mégis, akkor taktika, videó, addon nélkül…). Szerintem manapság, aki nem néz utána legalább alapszinten a taktikának, éppen az nem tiszteli meg a csapatát és a leaderét. Tehát nem majmolás, mint azt másik tanult kolléga kijelentette, hanem a csapat érdeke (+tanulás a jobbaktól egy-egy leírás elolvasása, videó megnézése). Mégmásik: ugyan vedd már rá a Blizzardot, hogy 1000 embernek csinálja az (end)kontentet, ne 3 milliónak…mert csak annyi “szenvedett meg” érte rendesen… Na mindegy, itt mindig tanul valamit az ember, úgy látom a legújabb most az, hogy láma noob vagy, ha addont használsz és taktikának utánanézel…
Wulfgar

Bár nem teljesen vág a témába, viszont pár HSZ-re válaszízű szóval beböfögöm én is a véleményem. Szóval, ami szerintem “megölte” a wowot, és lehet benne valami, mert akiknek felvázoltam nagyrészt egyetértettek, az dióhéjban a DF és a jelenlegi raid difficulty rendszer. Azt, hogy a wow csúcspontja TBC/Wotlk volt nem lehet vitatni, ebben az időszakban volt a legtöbb előfizető és rendszeresen TBC-t akarjuk látni. No de, miben is volt másabb akkor? 1: Nem volt DF, a csapatot szervezni kellett, ami rosszabb szervereken akár órákba is telhetett. Épp ezért tudnod kellett, hogy mit csinálj (pláne a TBC nehézség mellett), mert ha elkúrtál valamit, és rossz esetben feloszlott a csapat akkor még sokáig nem jutottál le instába, márpedig akkoriban ez kötelező volt a gear/attunement miatt. Ergo sokkal inkább volt közös érdeke a csapatnak, hogy végigmenjen az instán mint most, tehát össze kellett tartani, kommunikálni kellett valamilyen szinten a másikkal… stb Ez ma már nincs meg. Nem tudod mit kell csinálni? No problem, úgyis annyiból áll az egész, hogy befutunk, megöljük és futunk tovább. Markolás? CC? Kommunikáció? Ugyan már… fölösleges. Kihívás nulla, épp ezért az insta legyűrése után is nulla sikerélmény. Feloszlik a csapat? És akkor mivan? DF és pár perc múlva lent vagyok újra. Ja, hogy legyen nehezebb, oké Catában megkaptuk… Mi lett a vége? “úristen CC-ni kell meg markolni, játszani akarok, nem 3. műszakot”. Grim batol HC? 70% instant feloszlott a csapat. Persze, anno amikor LK alatt bevezették én is örültem neki mint majom a farkának, csak hosszútávon meg is ölte a játékot. Játékosok között nulla interakció (ami miatt a nehézséget csökkenteni kell, mert különben nem mennek végig, viszont alacsonyabb nehézség -> még kevesebb interakció… és így tovább), pedig pont ez lenne egy MMO lényege. Aztán persze kaptunk Raid Findert is, gyök2 nehézséggel, mert az olyan jó, már guildre sincs szükség. Ezzel a nehézséggel és ennyi játékosok közti interakcióval… Már várom mikor vezetik be, hogy 24BOT-ot berak mellém a játék, mert kb ilyen szinten van. 2: A jelenlegi HC raid rendszer: Az rendben van, hogy vannak hard modeok, de miért nem lehetett maradni az OS – Ulduar féle megoldásnál? Ahol a hard mode nem több hp+sebzést eredményezett, hanem sokszor gyökeresen megváltoztatta a harc menetét (és persze a nehézséget is). Nem volt minden bosshoz, de nem is kellett, a jutalom nem 1átszínezett HEROIC loot volt jobb statokkal, hanem extra loot ami erősebb is volt. Miért volt ez sokkal jobb? Mert pl. nem szálltak volna így ez a item levelek a statokkal. Hmm mit is csinál most a blizzard majd a WoD-ban? Lecsökkenti a statokat mert már túl abszurdak a számok, pedig nem lennének ennyire magasak, ha mondjuk az OS/Ulduar féle rendszer maradt volna (persze egy idő után akkor is túl magasak lennének, de az mindenképp bekövetkezne előbb utóbb) És akkor a kettő kombója – “Mi baj van ezzel? ha nem tetszik ne használd a DFet. Miért irigyled az epicet másoktól?” A baj azzal van, hogy itt egy MMO ahol a játékosok között 0 azaz NULLA az interakció, nyugodtan játszhatnánk botokkal is. Viszont a DF és a nehézség, valamint az ingyen epic (mit epic, legendaryt osztogatnak szinte ingyen) miatt semmi motiváció nincs az emberekben ahhoz, hogy raideljenek (ezt a jelenlegi dolgot ne nevezzük annak). Elvégre minek raideljek? Azért, hogy zöld helyett kék legyen a köpenyem színe és legyen rajta +3agi? Nem éri meg a fáradtságot, sokkal kényelmesebb a DF/RF. Ja csak szépen egyre unalmasabb és unalmasabb lesz a játék, de ami még fontosabb, hogy idegenebb is lesz sokkal. Semmi hangulat, semmi kihívás, semmi amitől az MMO-t MMO-nak hívjuk, és ez a gond a játékkal. Eddig az ember a játék része volt, és része volt egy társaságnak is, csak ez már kiveszett a DF miatt.
Augustmoon

@Wulfgar: skizofrén vagyok és a másik énem neve Wulfgar
Stba

Basszus, hát én is így raidelek…múltkor tankoltam Underholdban. Halvány gőzöm nem volt, hogy mit kell csinálni.:)) De lementek a bossok.
Nuvas

Mi anno 25 hc DS-ben úgy toltuk, hogy akinek fos gépe volt – nem nem lett leugatva, hogy menjé má te bloodsteeve 45,6gb ramért és egy gtxhdturbopower 785690 vga-ért – annak javasoltuk hogy nyomjon ki minél több addont, akár mindet, vegyen le beállítást, stb. A GM, aki sokszor tankolt is közben, mondta a taktikot, stb, a fight alatt meg mondta hogy éppen melyik bubit öld, nyomj-e valamit ultraxon, hova rollolj, stb. És így is lement 6/8hc 25ben, elég jók voltunk. Aztán a szokásos, terenas dead, költözés draenor (én nem mentem akkor, mert pandám nincs), hígulás, mergelés másik guildel, viták, és a régi jó kis raidek átmentek idióta hajkurászásba…
Spauracchio

Valamelyik nap megnéztem egy HC videót és megdöbbenve tapasztaltam, hogy a BOSS fight kezdete után kb 30 sec-ig lehetett látni a karaktert a kurva addonok miatt, úgy ki takart mindent a sok szar…..ebbe mi a jó, hogy csak a 56286528735 számokat látod, meg a 6482 CD timert, hogy kin mi pittyeg lefele, meg a 20 féle DANGER jelzést, melytől a szivárvány minden színében villog a kurva monitor……a többi karakter pozíciójáról meg nem is beszélve. Azt kéne picsán verni, aki ezeket kitalálta. Az egész fight alatt magát a BOSS-t alig látni. Jó, lehet én vagyok a láma és nem látom ennek az értelmét, de elbassza a játék szépségét……. Nagyon sok ember át esett a ló másik oldalára, de azt hozzá kell tenni, hogy azok a játékosok akik picivel komolyabban nyomják, alig használnak addon-t, vagy minimalizálják, hogy követhető legyen mindenki….
Nerfbat

@Spauracchio: Nem jó videót néztél. Ennyi.Jobb helyeken mielőtt felvesznek valakit kérnek egy screent az UIdról. Nos az azért van, hogy lássák mennyire leszel vak raid alatt. A titok annyi, hogy meg kell találni az egyensújt. Nálam mindössze ennyi addon játszott raid alatt: BarTender, DBM(insta függő volt), SUN, sexymap, xperl, recount, fortexorcist, healbot. De még ezt a kevés mennyiséget is letudnám csökkenteni, ha SUN és sexymap addonokat kiveszem. Nálam a dmg és heal számok pörgése abszolúte ki voltak kapcsolva a képről. Mert zavaró.
Bakterbacsee

@Magister: Az utolsó mondatod elárulja, hogy képtelen vagy értelmes kommunikációra és úgy viselkedsz mint egy hisztis kis 8 éves… Egyébként ne csináljon semmit, ha tudnál értelmező olvasást folytatni leírtam, hogy minden probléma szorosan összefügg ezért meg vannak lőve ők is plusz ha valamit adsz a parasztnak (mint te is) akkor azt már nem veheted el tőle. Az is látszik a színvonalas hozzászólásodból, hogy fingod sincs a régi és a mostani helyzetről amit mi (értelmesen kommunikáló egymás véleményére kíváncsi emberek) csak megvitatunk mert érdekel a másik ötlete/tapasztalata/véleménye. Végül de nem utolsó sorban, hogy tényleg Én mit csinálnék? Kivenném LFR-t, DF et, az összes tokent/pontot, a resiliencet, a repülő mountokat, buffolnám a mobokat, visszatenném a resist geareket, a KULCSOKAT AZ INSTÁKHOZ hosszú questekkel, kivenném a sok hülye CC-t a kasztokból csak 1-1 maradna, próbálnám balanceolni a geareket, hogy legyen értelme járni kis instákba és másik raidekre is stb… Tennék egy kis kihívást a játékba nem tolnék mindent a segge alá az olyanoknak mint Te. ui.: Azt is leírtam, hogy az embernek arra van ideje amire szakít. Akár hiszed akár nem 2005 ben is dolgoztak az emberek, volt családjuk más elfoglaltságaik de szakítottak 1 héten 2-3 alkalommal időt a barátaikra és arra, hogy kiszakadjanak a valóságból és egy csodálatos világ részei lehessenek pár órára. Te ezt sajnos nem értheted, hiszen nem tapasztaltad de ez a játék NEM a számokról a DPS ről az Ilvl ről és az egy hét alatt fullepicről majd fővárosban ugrálásról szólt… A blizzard pont nektek alakította ilyenre a játékot, hogy pistike is élvezhesse azt mert mindig is az volt a vágya, hogy a ruhája neve ne kék hanem lila színnel legyen írva, csak nem gondolta, hogy a többiek így bedobják a törölközőt..
Bakterbacsee

@Magister: Ja és egy bónusz amit félreértesz! Nem azért előírt szabály az, hogy olvass utána taktikának meg nézd meg a videot mert Te ezzel olyan sokat segítesz, hanem azért drága barátom mert a Guild Master is szarik bele az egészbe és rohadtul nem akar azzal foglalkozni, hogy összeszedje normálisan a csapatot és elmondja mi, hogy lesz mivel: 1. Úgyis tudja, hogy senki sem fog rá figyelni mert itt mindenki okosabb a másiknál 2. Úgyis ki fogsz lépni ha felgearelődtél mert benyögöd hogy “hát jön a nyár” “meguntam” “eladom” “családi okok” “inkább elmegyek inni haverokkal mint hogy veletek szopjak péntek este” 3. Még Ő is csak videon látta a bosst semmi tapasztalata nincs és Ő is csak arra vágyik, hogy elsőre lecsapjátok aztán logolhasson ki (mintha valami kényszer lenne a játék) Ezen dolgok miatt nem is működnek a guildek max 10%….
Beny

Manapság minden guild-ben elvárt dolog a taktika ismerete. Nem is ezzel van a baj, hanem, hogy szorosan ragaszkodnak hozzá. Ha példaként vesszük a testépítő gyakorlatok helyes kivitelezését és az ajánlott ismétlés számot. Ez mind csak egy iránymutatás. Hiába csinálja az ember azt az edzéstervet, amit pl a legnagyobbak, meg hiába eszik úgy és szedi amit ő is, nem fog úgy kinézni közel se. Itt is ez van. A boss taktika guide-ok sokszor előállnak egy ajánlott csapat felállással (2 tank. 2 heal, 6 dps). Ennyire szigorúan nem kell követni, meg nem is lehet. Mi van ha sok a papír a csapatban, vagy sajnos az egyik tank sajnos nem jutott megfelelő upgrade-hez, mert 3 hete nem esett plate normal-ból ? Tipikus történet volt nálam, hogy tavaly ToT progresszen vesztem össze a 3. healerrel Horridonnál, mert nem akart átmenni heal-be, mert dps-elni akart. Ott is az volt a probléma, hogy tanknak nem esett semmi hetek óta (se lfr, se előző normal), nem bírta úgy a fight-ot, hogy 1 healer életben tartsa, mert ha meg 2 áll rá, akkor a raid sebzésbe halnak a dps-ek. Hivatkozott arra, hogy más guild-ek 2 healerrel ütik. Igen ott a tank akkor már 530 körül volt és nem pedig 510 körül. A mostani magyar klánokkal is ez a probléma. Más klánok (akik már ütik), tank-heal-dps arányokat nézi, meg amit fatboss bácsi magyaráz. Ha meg valami nem úgy sül el (ami természetes) már megy is az ujjal mutogatás, majd csodálkoznak, hogy pár hónap után drasztikusan csökken az érdeklődők száma. Mellesleg szerény véleményem szerint, ha valaki egy videó guide-ot követ és utánoz, az nem progresszelés. A teljesen tiszta progressz az az, amit cikk is kifejt. Én is ezért sírom vissza a BC-t. Mi is rengeteg ideig raideltünk DBM meg hasonló cuccok nélkül. A progressz nagyon szépen felpörgethető, ha a raid betervez időleges bossrun-okat. Mi ezt úgy oldottuk meg, hogy volt az alap heti 3-4 raid nap raidelés, ami 3-4 órás volt. Elakadás esetén, megbeszéltünk egy napot, hogy rászánunk max 1,5 órát az adott bossra. Ezt hívtuk mi bossrun-nak, ami nem volt kötelező jellegű, illetve természetesen nem volt kötelező. BC alatt a resistance geart és a további védelmeket hiányolom nagyon. Nem tudom ki a franc nyafogott érte, de pillanatok alatt le lehetett gyártani, mivel material meg bőven esett trash-en. Mellesleg volt értelme a profoknak is legalább. A másik zavaró dolog a 10 fős mód jelenléte. Gondolom sokan észrevettük, hogy az utolsó 2 raid az 25 főre van a legjobban optimalizálva, illetve ott sokkal gyorsabban is lehet haladni. Miért is ? Jobban a drop esélyek a loot táblák. SoO 25 normal-nál, minden loot elkel, illetve nem csak 1 token esik, hanem mind a 3 fajtát kidobja. Az eredménye, hogy a clear végére sokan 560 köré (köztük a tankok biztos). Ellenben a 10 fős módban, több hét is lehet a megfelelő upgrade a folytatáshoz.
Vilendor

Addonos témához: Nem értem egy-két ember kommentjét. Azon kívül, hogy hipszter dolog addonok nélkül raidelni, mi értelme az egésznek? Miben más az, hogy egy boss emote-ját, kézfelemelését, böfögését figyeled, hogy ne halj meg a következő képességébe amit használni fog, mint hogy egy számláló mutatja? Ez a régi WoW hangulat? Mert ha nem csal a memóriám bizony már Moltencoreban addonnal néztem mikor is merül le Ragnaros legközelebb. Az meg a csúcs, hogy valakinek az a raid élmény, hogy 1 embernek fent van és beolvassa amit mutat. DeadlyBossmod magyar hangja: Leggollass a guildből. Mondjuk ki nyíltan mit akartok igazából: Basztok az egészre, csinálja meg más helyettetek, kit érdekel ha estek-keltek a legegyszerűbb szarságokban, de a kill és a loot legyen meg.
Bakterbacsee

@Beny: Az szerintem alapból halott ötlet, hogy egy instának van 10 és 25 fős változata mivel megöli a boss taktikát. Ha teljesen eltérő a boss taktika akkor nem is ugyanaz az insta akkor minek van? Ha megegyezik akkor meg úgy kell kialakítani a dolgokat, hogy 10 fővel is jó legyen ami max arra ad lehetősget, hogy fuss össze, állsz szét, szaladj ki a körből…. Razorgore: Már nem emlékszem pontosan de abban biztos vagyok, hogy MC gearben úgy, hogy még sosem öltük rohadt nehéz volt. Rendesen ki kellett osztani a csapatot mindenkinek meg volt a saját szerepe és mindenki fontos volt! 1 vagy 2 warrior kiteolta a warrior addokat 8 as alakzatba fel a platformról le róla át a másikra közben a shamanok pakolták a lassító totemeket, mialatt drakkival valaki ütötte szét a tojásokat. A többi addot mind a 4 sarokból polyzni stunnolni stb majd nagyon gyorsan leütni mert jött a következő adag stb. Jah és ha megvannak a tojások még ott a boss… Na a lényeg az, hogy mindenkinek fontos feladata volt és ha 1 hiba csúszott a gépezetbe pl nem volt időben poly és megölték az egyik healert vagy a tank rossz irányba futott és lecsapták esetleg a shaman nem dobta ki a totemet időben akkor borult az egész… Ilyen taktikákat nem látunk manapság…. Amúgy nem voltak ekkora különbségek a gearek között lásd a kínaiak anno kék gearbe lenyomták ilidant inkább a skill az időzítés volt a fontos ami szintén játékélményt adott…
Bakterbacsee

@Vilendor: Szerinted mihez kell nagyobb tehetség odafigyelés és összpontosítás ahhoz hogy fél szemeddel a barátok köztöt nézed majd hallod a DBM hangját aztán visszanézel majd egy csepp WASD, hogy kiállj a körből aztán nézed tovább a BK-t vagy hogy magadtól (mivel érdekel a taktika a boss stb) kiismered mikor mit fog tolni, mondjuk hány % nál tűnik el stb? Attól, hogy nem pofázik mindenki a ventrin/ts en akkor sem amikor 40 ember van egy raidben hanem csak egyetlen egy aki mondja mire figyelj az pont a fegyelmet és a tiszteletet jelenti, hogy figyelsz rá……
Colwyn

A mai raidcontent jellemzően sokkal komplexebb, mint amilyen a régi időkben volt – természetesen van ellenpélda (mindkét irányba) is. Az LFR (vagy a DF) önmagában nem rossz dolog, ettől nem lett kevesebb a WoW. Abban lehet valami, hogy ezek az eszközök kinevelnek (elrontanak) egy olyan játékosréteget, aki a karaktere ismerete, a lehetőségeinek kihaszanálása és erősségeinek alkalmazása nélkül jár rendszeresen “raidelni” – mert oda ez is elég. Azért alkalmaztam az idézőjelet, mert kissé elitista szemszögből vizsgálva ezek nem igazi raidek, csak bemutatják a tartalmat és végigvezetik az esetenként világtalan játékost. De ez miért baj? Ez mennyiben rontja a (semi-)hardcore réteg játékélményét? Ez a két halmaz nem is metszi egymást, vagy csak a legritkább esetben. Ettől függeltelnül úgy látom, hogy “illik” bizonyos mértékű ismerettel rendelkezni még LFR-ben is az adott boss taktikáját illetően, főleg felelős pozícióban. Kivételes képességű játékos talán le tudja reagálni megfelelően (addonok használata és Dungeon Journal olvasásása nélkül) a nyakába zúdított képességeket, de a nagy átlag jobbára csak rabolja másik 4-24 ember idejét az inkompetenciájával, ha az wipe-hoz vezet. Ahogy a játék fejlődött, úgy a játékosok is változtak. Tinédszerként (bár én 2005-ben már réges-régen nem az voltam) megtehettük talán, hogy 3-4 hétköznap után még szombat-vasárnap is délutántól hajnalig kockultunk a gép előtt, de ez a réteg szerencsés esetben már feleséggel/férjjel és gyerekkel él egy háztartásban. Mindemellett TBC-s időkben is inkább frusztrálónak éreztem a többször 10 percet igénybe vevő csapatkeresést pl. egy Mechanarra; ma pedig az inkább határozottan dühítene, hogy van szabad 1,5 órám és ebből 1 a party összeverbuválására menne el. Visszatérve kicsit a fejlődésre és bonyolultságra: normál (de főleg HC) raiden szerintem nem nagyon van ideje/lehetősége a raidleadernek mások helyett gondolkodni és/vagy folyamatosan narrálni fight eseményeit. Olyan mechanizmusokkal kell megküzdeni, amik miatt saját magára is figyelnie kell, mert egy ember is tud wipe-ot okozni. És még arra azt is vezényelje le, hogy melyik healer kit dispelezzen stb.? Ma az az egyik legnagyobb baj inkább, hogy nagyon nagy az ugrás az induló gear és a későbbi tierek között. Látszólag nagyon sok lehetőséged van nem unatkozni, de egy jobban öltözött csapatnak semmi kihívást nem jelent például az 5 fős content. Végigrohannak az instán 10 perc alatt – gyakorlatilag tank és healer nélkül. Ezen kívül így pár év alatt el kellett volna már jutni oda, hogy neveljen/segítsen egy kicsit a játék. Be kellett volna építeni olyan visszajelzéseket, amik alapból megmutatják a (nagy) hibát vétőnek (akár dungeonban, akár raidben), hogy mit rontott el, miben maradt benne stb. Bakterbacsee: Bocsánat, de butaság, amit írsz. Egy normális guildben a GM, vagy raidleader egyáltalán nem “szarik bele az egészbe”. Felvázol egy taktikai elképzelést, kipróbálják. Egy jól működő csoportnál adaptálják a saját képességeikez mérten. Jellemzően nincs “kivagyiság”, hanem beszélgetnek és megbeszélnek. Adott esetben a tapasztalokat kitárgyalják fórumon és módosítják a taktikát, akár a role-összetételen is változtatnak. Csoportként, csapatként viselkednek.
Vilendor

@Bakterbacsee: Nem egészen értem miért kevered bele a baromságaidat a témába, mióta kötelező szaros sorozatokat nézni, ha valaki addonnal raidel? Az se egészen értem mi köze a “tehetségnek, odafigyelésnek és összpontosításnak” ahhoz, hogy kitudj állni egy körből. Vagy ez manapság akkora nagy skill? És még mindig ott tartunk, hogy mitől menőbb dolog egyes embereknél a “kiismert” bosst “százalékát” figyelni, mint egy timert? Ha egy piros csíkon azt nézem, hogy 72%, akkor skillesseb vagyok, mintha egy kék csíkon azt figyelem, hogy még 5 másodperc van vissza az eltűnésig?
Bakterbacsee

@Vilendor: Érdekes a fikázós emberek nem tudnak értő olvasást végezni… Most vagy hiányoztatok általános iskola 3.-4. osztályából vagy még nem tartotok ott… Lefordítom a papucsállatkák szintjére: Az addonok segítenek, hogy ne kelljen megerőltetned magad, ne kelljen odafigyelned hanem elég ha spammeled a 2 es és a 3 as gombot ezért addonok…. Ezért írták többen, hogy ha addonok nélkül játszanánk akkor sokkal nehezebb lenne a játék de ezzel nem az addonokat fikázták csak elmondták a véleményüket ami igaz és ezért írogatsz te hülyeséget…. A “kiismert” boss szintig el kell jutni, itt jönnek a wipe ok a megfigyelések mit csinál, milyen spelljei vannak és itt jönnek az ötletek amivel taktikát fejlesztesz ki a boss legyűrésére. Ez egy folyamat ami a játék és raidelés fontos részét képezte de manapság nincs ilyen mert már PTR en kitakarítják az instát és mikor kijön te már pontosan tudod hova kell állnod mit kell csinálnod így is kényelmesebbé téve számodra a játékot, nehogy megerőltesd magad esetleg használd a fantáziád….
Beny

@Bakterbacsee: Azért még PTR, meg míg a first kill-ek nem mennek el, addig nem szokták közzé tenni a videókat.
Edesanyakicsifia

@Bakterbacsee: Azert a sotetseg benned sem kicsi.Minden attol fugg kinek mi a celja ebben a kurva jatekban. Ha minel elobb meg akarsz olni egy bosst akkor mindent megteszel annak erdekeben ,hogy elerd a celod. PTR-en leprogresseled a bossokat , szepen lejegyzed a timereket , megcsinalod az addonjaidat es amikor kijon live-ra a jatek akkor megolod a bosst. Hidd el vannak akiknek ez jelenti a “FUN”-t a jatekban es ezert elvezik a jatekot. Ha neked az okoz oromot ,hogy addon nelkul olsz egy bosst sajatmagad altal kidolgozott taktikaval akkor csinald . Ez a kurva elitista megiteles itt 1-2 eltevedt nagyokostol elegge kiveri a biztositekot. Ez a mentalitas amit te kepviselsz az amiatt jelenleg nincs egy magyar guild sem az “ugymond” elvonalban. Nyilvan mindenkinek masok meg masok a celjai de a legjobb az amikor olyan emberek osztjak az eszt akiknek annyi kozuk van neha a jatekhoz mint lonak a szaxofonozashoz. Ahhoz ,hogy dps-kent kihozd a karakteredbol a maximumot szukseged van addonokra. PONT. Latnod kell az ICD-ket , masodpercre pontosan a timereket es ha neadjisten afflilock vagy feral druid vagy akkor a potencialis dotok es a fentlevo dotok kozti kulonbseg is elengedhetetlen. Atlagos magyar raidernek az addon fogalma kimerul a DBM-nel, nincs is ezzel baj csak neha jolenne ha azt a nagymerteku tudast nem akarnak tovabbadni mert abbol adodik ez a nagymerteku fogalmatlansag ami itt terjeng mar az FS kommentelok kozott is.
Bakterbacsee

@Edesanyakicsifia: Üdvözöllek a Gold/Gear/Ilvl/Mount/Achievement és egyebeket farmoló/grindelő emberek táborában! Ha neked attól dudorodik a micsodád, hogy nagyobb számot látsz a backpacknél, ilvl nél vagy recounton akkor sajnálom. Mindaz aki előttem megszólalt és több pozitív visszajelzést kapott valószínűleg játszott korábban és van összehasonlítási alapja, neked vagy nincs vagy lootkurva vagy. Mellesleg ha sokkal nehezebb lenne a játék és lenne kihívás attól még ugyanúgy nézhetnél guide okat meg állítgathatnád az addonjaidat senki nem szólna érte (ahogy most sem bántott téged senki se a 800 addont használó playereket) csak aki élvezni szeretné a játékot a társaságot és az egész hangulatát az a jelen helyzetben nem teheti ezt meg mivel mindenki bekurvul vagy alapból szarik az egészre majd LFR be megszerzi meg 3 hónap múlva úgyis jön valami patch új raiddel szal tök8 jön az új gear….
erdoeszellem

Mindig ilyen guildre vágytam, amelyik saját erőből megy, és a taktikán gondolkodni kell. Na mindegy, talán az Elder Scrollsban, bár ki tudja…
erdoeszellem

@osivis: Miért: nem bőven elég egy embernek az iskolában leckét magolni, vagy a munkahelyén új technikákat, elveket elsajátítani? Egy játék legyen a felfedezésé, és max ha végleg nem megy, akkor olvassák el a taktikát, hogy tovább tudjanak menni, és ne frusztrálódjanak. Nagyon nehéz az embernek olyasmit nézni/olvasni, ami nem érdekli, és valljuk be, nem a legérdekfeszítőbbek ezek a videók, sem a jó kis angol nyelvű leírások. Ha angolul akarok olvasgatni, krimit veszek elő, vagy egy játékot, amelyhez nincs magyarítás, nem egy leírást! A játéknak pihentetőnek és szórakoztatónak kell lennie
erdoeszellem

@Wulfgar: Nehogy azt hidd, hogy ha nem lenne raidfinder meg csapatkereső, meg könnyű raid, akkor még mindig ugyanakkora lenne az érdeklődés: egy nyavalyát! Az sem igaz, hogy a vanilla nehéz volt, még a BC sem, szerintem, csak később már megtanultak játszani az emberek. Egyszerűen megunták sokan, azt nem is tudod elképzelni? Valljuk be,: fárasztó éveken át folyamatosan készenlétben lenni. Most azt tervezem, hogy ha visszanézek a kiegre a WoW-ba, végigtolom szólóban a küldiket, esetleg nemcsak 1 karakterrel, bemegyek néhány randomra, csak hogy lássam, milyen a világ a katakombákban (persze nem olvasok előtte semmit, hogy miért, azt már vázoltam), aztán megint felfüggesztem a befizetést. Ennek viszont nem a kötelező guildezés és erőltetett szociális élet hiánya, vagy a Pandaria az oka (főleg, hogy nekem tetszett, sokat kispetezgettem is pl., tehát ez volt az egyik vonás, ami miatt maradtam, nemhogy elriasztott volna…) hanem az, hogy nyolcéves wow-ozás már picit sok volt, és valószínűleg mások is így vannak vele. Hiába próbáljátok elhitetni magatokkal, hogy a WoW lett rosszabb, egész egyszerűen az az igazság, hogy ami elmúlt, az elmúlt. Most azt mondjátok, hogy a BC volt a legjobb. De akkor mégis miért sírtak olyan sokan, hogy vissza a vanillát?
Edesanyakicsifia

@Bakterbacsee: “Mellesleg ha sokkal nehezebb lenne a játék és lenne kihívás attól még ugyanúgy nézhetnél guide okat meg állítgathatnád az addonjaidat senki nem szólna érte” Ha sokkal nehezebb lenne a jatek akkor nem latnal heroic bossokat valoszinuleg. Tulsagosan elfajzottak mar a mostani jatekosok es semmilyen szinten nem motivaltak. Szerintem nem a Blizzard hibaja ,hogy tobb opciot adott az embereknek a raidelesre. Ugyanugy van nehez end content ami boven biztosit kihivast azoknak akik igenylik. Szemlatomast meg nem sokan vegeztek a magyar guildek kozul a progressel , szoval ha sokkal nehezebb lenne a jatek ahogyan te mondanad nagy esellyel meg nem lenne magyar guild aki befejezte volna a contentet. Megsporolok neked egy keresest http://www.wowprogress.com/?faction=&raids_week=&lang=hu&class=&spec= Az ,hogy olyan tarsasagban jatszol ahol inkabb LFR-eznek az emberek es nem logolnak be raidekre azert is a Blizzard a hibas gondolom. Talalj guildet magadnak amelynek az ambicioi megegyeznek a tieddel es jatszd a jatekot ugy ahogy jolesik neked. En egy lootkurva vagyok akinek attol all fel a pocse ha elobb megoli a bosst mint a jatekosok nagyresze. Olyan embereket keresek akik hasonlo dolgokra izgulnak es maris jobb elmenyt nyujt a jatek mint neked.
Bakterbacsee

@Edesanyakicsifia: Senki nem az end content nehezítéséről beszélt, hanem amit korábban felsoroltam: “Kivenném LFR-t, DF et, az összes tokent/pontot, a resiliencet, a repülő mountokat, buffolnám a mobokat, visszatenném a resist geareket, a KULCSOKAT AZ INSTÁKHOZ hosszú questekkel, kivenném a sok hülye CC-t a kasztokból csak 1-1 maradna, próbálnám balanceolni a geareket, hogy legyen értelme járni kis instákba és másik raidekre is stb…” Nem a nehézséggel van a baj hanem h ti vagytok a kevesebben akik a first killekre meg progressre izgultok nektek ott a HC de az LFR és társai az ingyen epicek miatt mindenki már szerdán le tud tolni mindent és nem tudsz összerakni 1 normális guildet mert mindenki fosik bele 1. egyedül is kiszed bármit puggal 2. ő úgyis jobban tudja a dolgokat ha vmi nem tetszik kilép 3. úgyis jön 3 hónap múlva új content amivel ugrik 20 item lvl-t a cucca akár LFR vagy felxből… Senki nem lesz így lojális a guildjéhez amiből következik, hogy sosem szerzel barátokat vagy nem lesz senki akivel jól éreznéd magad a játékban és tudtommal a wow MMORPG de ennyi erővel single player is lehetne így legalább az összes loot a tied lehetne és örülhetnél…
evoken

@erdoeszellem: “Hiába próbáljátok elhitetni magatokkal, hogy a WoW lett rosszabb, egész egyszerűen az az igazság, hogy ami elmúlt, az elmúlt. Most azt mondjátok, hogy a BC volt a legjobb. De akkor mégis miért sírtak olyan sokan, hogy vissza a vanillát?” Csak elhiteti magával az ember, perszehogy. Nem szeretem az ilyen mások fejébe látás dolgát. A kritizálók/távozók többsége nyomós indokkal vagy tudatos játékbeli hiányosságok miatt hagyta abba/ekézi tovább a játékot. Én is 100%ig pontosan tudom miért szerettem (mit szerettem, szenvedélyesen imádtam) akkoriban játszani és miért nem az utóbbi 2-3 kieg óta. Pontositsunk: némelyek azt mondják BC volt a legjobb, mások azt hogy vanilla, egyesek LK-t istenítik… Ahány kiegészitő annyi fanatikus, ez egy teljesen értelmetlen érvelés volt mindig is és sajnos időröl időre előkerül pedig így egy kalap alá venni embereket ostobaság. @Edesanyakicsifia: “Tulsagosan elfajzottak mar a mostani jatekosok es semmilyen szinten nem motivaltak. Szerintem nem a Blizzard hibaja ,hogy tobb opciot adott az embereknek a raidelesre. ” Miért, a játékosok adták saját maguknak a 4 fajta nehézséget?:D Egyébként meg pontosan azért (is) motiválatlanabbak az emberek, mert ezerféleképpen tudod leraidelni az adott tiert. Nincs ott a motiváció hogy lássad a bosst, a termét, a környezetét, mi folyik az instában, ki ellen is küzdesz valójában, a zenét – egyszóval mindent amit ma egy szerencsétlen bugyuta LFRen keresztül is láthatsz, viszont az elmény…lófaszse.
Devio

Bakterbacsse: Te is nagyon jókat írtál. Nagyon jó látni, hogy vannak még olyan játékosok akik próbálnak az árral szembe úszni és élvezni a játékot. Én LK megjelenésekor kezdtem neki a WoW-nak, de nagyon komolyan. Napi 18 órák meg 2 napos fenlétek. Ez kb 1 évig ment. Aztán meló miegymás. A 2 év nekem az a befizetett idő. Azért ennyi mert közbe jöttek dolgok. Most is október óta nem vagyok befizetve, mert kint melózok és nincsen gépem meg semmi. Majd augusztusban leszek újra online. Ez van ezt kell szeretni. Viszont nem kezdek el sírni, hogy nincsen időm. Amit Magister-nek írtál. Mintha egyek lennénk. Érzem, hogy szívedből jött. Amúgy nagyon sajnálom, hogy kimaradt a klaszik meg a BC. Csak akkor én még nem értettem a játékot. Hülye voltam hozzá. Jobnak láttam a játékos társadalomnak, ha nem csatlakozik még +1 hülye. Addig csak olvasgattam a cikkeket. Meg elkaptam pillanatokat mikor más játszott vele. Már akkor beszippantott. 4-5 évre rá fogtam magam és ” Nah akkor most ” csatlakoztam ehez az élő közösséghez. Úgy ahogy ment az angol is. Viszonylag értettem is a töredékét. Óriási élmény volt. Rengeteg emlék amiket soha nem feledek. Jushi: Lehet kinevetel, de mióta megcsináltam az első karim. Azóta is azzal játszom ami egy Tauren druida. 2 év alatt sikerült egy 75-ös huntit felhúzni. Szóval lövésem sincsen mennyire ízi a warri tank, de a dudu nem annyira egyszerű azt biztosra mondom. Mindent meglehet csinálni addon nélkül. Akik pedig az időt szajkózzák állandóan. Tegyük fel, hogy újra BC szintű nehézség lenne. Faction repu a raid gearnek meg a reciknek meg stb stb. Akinek erre nincsen ideje annak nem ez a játék való. Ilyen egyszerű. Én mikor betudok logolni 1-3 órára és kizárni a valós világot… Hát néha felér egy félnapi játékkal is. Mikor meg a nyomik jönnek egymás után akkor meg a fél óra is sok. Szóval, ha valakinek nincse. Ideje akkor az biza keressen más játékot magának ne pedig egy MMORPG-t. Ezzel nem megmondani akarom ki mit tegyen. Vagy hogy hadja ott a WoW-t. Csak gondolkodjon el rajta. Én például imádom az EVE online-t. Viszont sajnos nincsen rá időm. De mégsem megyek mindenhova hisztizni meg háborogni, hogy milyen sok időt vesz igénybe. Meg vegyék le a fullos Titan tanulási idejét 1 hónapra a 3 év helyett. Meg legyen már egyszerűbb a játék stb stb. Felnőtt fejjel belátom, hogy sajnos nem tudom játszani úgy ahogy azt szeretném. De nem is sírok ezmiatt. Mért tegyem tönkre más játékát? Amikor tudok felszaladok kicsit kikapcsolódni és kész. Bakterbacsee: Még annyit, hogy aki hater az mindíg is belefog kötni egy normális vitába vagy eszmecserébe. De gondolom ezt te is tudod. Valahogy ők azok akik tényleg mindíg félreértelmezik az irományt. Amúgy én is keresek ilyen embereket. Mármint akik a cikkben leírtak szerint raidelnek. Vagy esetleg, ha WoD kezdésére összeállna egy ilyen guild. Simán benne lennék. Ha valaki válallja vagy valami ötlet akkor îrjon már. Hátha újra előjönnének azok a jóféle LK érzések.
hmi

@Vilendor: “Nem értem egy-két ember kommentjét. Azon kívül, hogy hipszter dolog addonok nélkül raidelni, mi értelme az egésznek? Miben más az, hogy egy boss emote-ját, kézfelemelését, böfögését figyeled, hogy ne halj meg a következő képességébe amit használni fog, mint hogy egy számláló mutatja? Ez a régi WoW hangulat?” Igen, nekem ez. Ugyanazzal az UI-val ölni a Garrosh-t, mint amivel az első disznót agyoncsaptam Durotarban 9 évvel ezelőtt. Jobban szeretem a bosst nézni és hallgatni, mint lesni pár csíkot. Nem is kell ezt megértened. Mi így szeretjük, Te meg nem. Sajnálom, hogy ettől a te szemedben hipszter vagyok.
bodoka

Hat igen mindig is mondtam, hogy a macro, addonok megolik a jatekot. Onnantol lett casual, hogy ezek bejottek. Lenne fix a fejlesztok altal kiadott szoftver, semmi extra mokolas, meg a gep jatszik helyetted kb. feature-ok. Az belefer, hogy lenne noob mod amit a jatekfejlesztoje rak bele eleve, hogy aki nem nezi mi tortenik a monitoron annak kiirja, mit csinaljon vagy mit ne, mint a 3evesnek. De a tartalom, a kihivas kb. lenullazasa (majd HC moddal mestersegesen szamok felszorzasaval valo megnovelese) a legnagyobb hulyeseg. Azok a legelvezetesebb harcok ahol kek cuccban, de figyelve jo csapatjatekkal lenyomod a bosst mindenfele jump-like-monkey addon nelkul. A legtobb “best” taktika meg sokszor az adott terulet, boss limitalt kepessegeinek exploitolasa, a lootkurvak kedvencei az ilyenek. Blizzard is hibas mert nem egy sokelemu skillarzenalt nyomnak a bossok randomizalva minden heten mas-mas kepesseggel Az lenne a HC. A PVE raid legjobb resze a taktika kitalalasa, varialasa mindig adott elerheto jatekosallomany kepessegeihez merten. Itt az a gond hogy a jatekosallomany nagyresze nem jatszani akar hanem lootolni, a boss kepessegeit nem akarja kitesztelni, megerteni, megfigyelni. Teny ilyen ember keves van, ezekbol nem elne meg a WoW.
Beny

@Devio: Az a baj, hogy nagyon sokan szenvednek fogalomzavarban. Nagyon sok helyen tapasztalom, ha valaki azzal burkolja magát a raidprogress fennakadásával, hogy ő vagy a klánja casual felfogású. Szerintem azzal, hogy valaki casual-nak nevezi magát, az semmi mentséget nem jelent az alól, hogy nem kell ismerni a taktikát, a saját karakterét, gearjét helyesen optimalizálni … sorolhatnám. Ez mind csak lustaság vagy ostobaság a játékos felől, sőt rossz jelzőt tesz a casual játékosra. Azzal napi vagy heti pár alkalmi 2-3 óra játékidő sem mentesít kötelességek alól. Meg lehet nézni mennyi klán raid-el csak 2-3 alkalommal és milyen szép eredményeket tesznek le. Egy ellenkező példaként viszont említenék 1-2 olyan embert, aki meg az ellenkező esetet képviseli. Az illetőnek van 11 darab 90-es karakterek, amelyekből szintén minden spec-en van neki PvE gearje timeless és LFR szinten. Olyan 500-530 közti itemlevel között mozognak a karaktereik. Flex-be egyszer sem jár mert nincs arra ideje neki. Ők anno felkértek egy klán szervezésre PvE szinten. Bele egyeztem addig míg elő nem jöttek azzal, hogy ilyen 10-15 fővel akarnak csak flexelgetni meg egy kicsit normalozni, de azt is visszafogottan mert nincs idejük a szervezkedésre. Ekkor mondtam nemet. A gond az az, hogy a kedves illetőt hónapok óta látom online éjjel nappal. Akárhányszor online vagyok, mindig fent láttam, és megkérdeztem mióta van fent. Olyan 10-12 órája (magyarul reggel óta) kisebb HearthStone vagy League of Legends megszakítással. Az ilyen embernek nincs ideje raid-elni ? Valami probléma van ott velük. Én anno év elején kezdtem új karaktert új raid role függvényében. A kitanuláshoz kellett segítség. Na és itt borult ki a bili az illetővel, mikor LFr-re menten, hogy csináljuk együtt, gyakroljuk a takitkát, szokjunk össze .. Ez kb hetente 1 vagy 1,5 órát jelentett volna. LFr-en nem akart a balf*szokkal szenvedni. Fontosabb volt, hogy az altjaival szarakodjon, meg 5 fős run-okat menjen a Guild bank töltés miatt, illetve old content trnaszmog farm. Ezen a ponton váltunk ketté. Tavaly egy klánban a GM is így viselkedett. egyetlen raid-re nem jött, pedig ő akart Raider klánt. Sokszor szükség volt rá progressz alatt, de inkább transzmogot farmolt PUG-okkal, majd csodálkozott, hogy elmentünk a klánjából. Nem értem ezeket az embereket, de nem is akarom. 10K+-os achi, 50 ezer alt LFR gearben, de PvE klánt akarnak szervezni, de raidelni meg akarnak jönni/felkészülni. Mióta ezektől az emberekkel megszakítottam a kapcsolatot és bementem egy raider klánban, ahol achi-ban meg LFR-es altokban nem előztem meg őket, de progresszben már jócskán én egy olyan casual gamer aki csak naponta este 7 után érek rá. Lényeg, hogy a WoW nagyon összetett játék, rengeteg lehetőség, sok minden szerethető benne, de legyünk tisztában azzal, hogy egy seggel nem lehet több lovat megülni. Azért mert valaki nem tudja az idejét a céljához méltóan belőni, azért ne a játék legyen a hibás könyörgöm. Azért mert a kacsa nem tud úszni, ne víz legyen a hülye ! Tanácsként meg annyit szeretnék adni, hogy az ilyen játékosok nagyon szeretnek raider guildet alakítani. A megalapítás az úgy indul, hogy fizetek 100 goldot az aláírásért. Szóval ha valaki így alakított klánt és semmi eredményük nincs, nagyon messzire kerüljétek azt a klánt, ha nem akartok nagyon hamar kiégni.
Beny

@Beny: Bocsánat javítok: “Nem értem ezeket az embereket, de nem is akarom. 10K+-os achi, 50 ezer alt LFR gearben, de PvE klánt akarnak szervezni, de raidelni meg akarnak jönni/felkészülni. ” “Nem értem ezeket az embereket, de nem is akarom. 10K+-os achi, 50 ezer alt LFR gearben, de PvE klánt akarnak szervezni, de raidelni meg nem akarnak jönni/felkészülni. “
Northstar

Azt hiszem a Blizzard most sikeresen LFR-t is hazavágta egy időre, akik még hajlandóak voltak RF-zni azok már azt is elkerülik… A friss 90esek miatt egyszerűen elviselhetetlen LFR. A monk nem tud resselni embereket, mert azt hiszi nincs olyan spellje… Nincsenek buffok stb. Egy boss 7-8 wipe… Úgy jön be tankolni, hogy vett pár pvp geart, de soha életébe még nem tankolt… Állítólag PVP-ben mégrosszabb a helyzet. Mert oda rögtön ezzel a gearrel mennek, és még a spelljeiket sem pakolják ki.
Abrt

@Northstar: én ezt nem értem. ennyire sok teljesen kezdő rendelte elő a WoD-ot? mert ha valak már van korábbi karija, akkor nem lehet ennyire gyökér. vagy csak én lennék ennyire naív?
Northstar

@Abrt: Pl.: Attól, hogy van valakinek egy normál geares warrior dps karaktere, még nem tud játszani egy disc pappal, ahogy belogol vele… Vanilia alatt elég volt még arcal nyomogatni a gombokat egy 40fős MC alatt, ma meg már egy hibás rotával 30-40% dpst buk az ember, plusz ha nem ismeri a mozgást a fight közben még többet.
Beny

@Northstar: Ez nekem is furcsa. Melyik raid-en volt ez ? 483-ban nem nagyon tud menni SoO-ba. Ahhoz először fel kell menni 496-ra és egy kezdő 10 perc alatt nem tolja fel magát. Régebbi raid-en még elképzelhető ez.
Abrt

@Northstar: az egy dolog, hogy nem vagy rögtön top raider, de hogy ki se rakd a spelljeid… ha már van egy normál raider karid, akkor valószínűleg ismered a fightokat, lehet, hogy nem te leszel a világ legjobb healere, de azért a totál 0-nál csak több, nem?
pharkas

@hmi: az a baj,hogy a csikok nezese nelkul nem megolod garrosht,hanem leboostoljak neked,vagy wipeolsz. ugy van belove a jatek,hogy a dotok,proccok megfelelo monitorozasa nelkul nem tudja azt a dpst/hpst kitolni a jatekos,amely elegendo ahhoz,hogy elobb fogyjon el az o hpja,mint a tietek. az addonok,nem helyeted olik meg a bosst,nem is fogsz a segitsegukkel az olombol aranyat csinalni. egyszeruen csak a blizzard altal mindenki szamara elerhetove tett informaciokat mashol,mashogyan jelenitik meg. amiket a dbm kiir,megjelennek a raidchaten,lehet hallani is oket,csak nem eleg feltunoek. amennyiben nem vagy igenytelen,a feladatod maximalis ellatasara torekedsz,nem tudod egyszerre az action bart nezni a bal also sarokban,es a rad kerulo buffokat/debufokkat nezni a jobb felsoben.,hacsak nem mozog kulon a ket szemgolyod. nyilvan most a normal/hc killekrol beszelek,lfren egy melee mage is megkapja a lootot.
Bonelord

Én DBM nélkül raideltem SSC -ben anno és jellemzően jobban reagáltam az eseményekre, mint DBM -es csapattársak egy része. Előtte Magtheridon -on “kockás” voltam, szintén DBM nélkül elsőnek értem oda a kockához és még arra is volt időm, hogy súgjak a másik “kockásnak”, aki DBM ellenére bőszen tolta a DPS -t tovább. Annyi a titok, hogy nem kell kikapcsolni a hangokat és valami zenéz betolni a játék alá. Simán a játék zenéjével, hangjaival kell játszani.
evoken

@Bonelord: Én sem használtam dbm-et soha, viszont wpieoltunk már amiatt mert “de hát a dbm szerint már jönnie kellett volna x dolognak”. Úgy egyébként meg rájöttem hogy az a gecisok timer csík csak szétidegel. Jobban tudok figyelni a játék jelzéseire még ha néha tényleg kicsit koordinálhatatlan emberi érzékszervekkel (targetelj a lábad alatt addokat miközben a terem külső területét is nézned kell hogy poppol e olyan szar amire ki kell futnod, mialatt a boss castbarjára is reagálnod kell vagy fordulni 180°-ot mert a hátad mögött spawnolt egy add).
Bonelord

@evoken: Lethorias, the Blind volt nekem ilyen élmény: “Ó, nem jelezte a DBM, hogy jön a whirlwind!”. Csicska geares frostmage voltam, de egész jó össz-dps jött ki a végére, mert mindig a fight végfelé haltam csak.
Edesanyakicsifia

Elnezest kerek elore is ha megsertenek 1-2 regi jatekost de ne hasonlitsuk ossze mar az akkori mechanikakat a mostaniakkal mert eg es fold. Bossfightonkent volt 1-2 ability aztan csa. Most meg ha a fightok osszetettseget nezzuk van 10+. Felfoghatatlan dolog szamomra progresselni egy Siegecrafter vagy Paragons HC-n Bossmod nelkul. Nem turne el semmilyen guild ,hogy tobb szaz tryon ess kelj mert te most eppen hippiskedsz es nem vagy hajlando bossmodot hasznalni. Ez nem jo jatekos , rossz jatekos kerdese. Tul komplex mar 1-2 fight ahhoz hogy ne hasznalj ki minden segitseget amit kaphatsz. Olyan erzesem van ,hogy az itt kommentelgeto “nagykutyak” kozt alig van mar aktiv jatekos , vagy ha van is nagyon casual szinten raidel. Ezzel semmi baj nincs csak 1-2 ilyen kijelentes ,hogy bossmod nelkul jobban kitudtam kerulni 1 abilityt meg hasonlok arra engednek kovetkeztetni hogy nincs minden rendben az illeto fejeben.
Bonelord

@Edesanyakicsifia: Nem úgy volt, hogy “a BC -ben minden jobb volt?”
Magister

@Bakterbacsee: Hát örülök, hogy ilyen messzemenő pszichológiai képet sikerült alkotni rólam, Bakterbácsi, dehát sajnos továbbra is nagy tévedésben vagy, még akkor is, ha fölényeskedni, meg letorkolni igen könnyű engem ezen a fórumon. Ha az általad említett dolgokat visszahoznák, 1. a játékosok 90%-a abbahagyná (örülhetnél, végre nem zavarna a sok noob), 2. félő, hogy te lennél az első, aki abbahagyná a játékot (mondjuk, akkor meg a többiek járnának jól) Ööö, játszol te egyáltalán? (mikor itt ingyen epicről, ingyenlootról meg hasonlókról regélsz, felmerül, hogy lehet Hello Kitty Onlineozol inkább, csak összecseréled). Na mindegy, a lényeg, hogy divat most fikázni mindent, amit a józan ész elfogadottnak talál, hiszen attól lehetsz menő (pl. ezen a fórumon). Nehéz manapság már nagyot mondani, de látom sikeresen próbálkozgatsz. Sok sikert a régi instákhoz, bábozd el otthon az attunementes questeket (lehetőleg realtime), portált véletlen se használj, ja és utáld továbbra is / noobzd le, aki elmegy LFR-be, DF-be, mert az menő.
Jushi

amit Pharkas irt, az teljesen rendben van. Akik itt addonok miatt picsognak, valoszinuleg sossem szantak ra tobb idot, mint hogy letoltottek, felraktak alap beallitassal, aztan sirtak hogy hat ezt latom alapbol is, meg csak zavar a csik. Az addonok is pont olyanok mint a raideles maga. Ha raszanod az idot, ha igenyes vagy, akkor noveli a teljesitmenyedet, a jatekelmenyen megsem ront. A hangsuly azon van, hogy noveli a teljesitmenyedet… de nem jatszik helyetted. Mondok egy peldat… fent van nekem dbm is, meg malkorok helper is, es ugy van elrendezve az UIm, hogy az esetek 95%ban rajuk sem pillantok. Megtanulom a fightot nelkuluk is, eleg reg ota jatszom ahhoz hogy menjen. DE ott a maradek 5%, amikor akarmilyen okbol elvesztem a fonalat csak 1 kis idore, akkor 1 wipeot megsporolok a csapatomnak, hogy a timerre pillantva ujra felveszem az utemet. Azt mar csak felve emlitem meg, hogy vannak kepessegek, amikbol egyszeruen nem ersz ki idoben, ha csak az emote-ra reagalsz. Az addonok konnyitenek a jatekot? egyet ertek. bizonyos szempontbol igen. A kerdes hogy te mire hasznalod fel az igy felszabadult forrasadiat? Mert akikre te hivatkozol, hogy sorozatot neznek, meg kajalnak kozben, azok szimplan rossz jatekosok. En arra hasznalom ezt, hogy kihozzam a karakterembol a maximumot, vagyis hogy gyengebb gearben is meg tudjam olni ugyan azt a bosst. Persze vannak limitek. Itt emlitenem meg, hogy az sem volt sztem jo, hogy kekben oltek Illidant. Es ide meg beszurom csak megemlites szintjen, hogy nekem volt olyan guild tarsam, akinek elobb volt 2T6-ja, mint hogy friendly repuja lett volna Thrallmarral. Osszesegeben nekem sem tetszik, hogy most a gear lenyegesebb osszetevo. Azt akarom kihozni az egeszbol, hogy az a jatekos aki regen elsok kozt dongette BT kapuit, attunementtel stb… (es meg esetleg mindig jatszik) az most addonokkal sem tud kevesbe jatszani. Teny hogy nem talalkozol vele LFRben… A fightok az evek alatt komplexebbek lettek, es akar tetszik akar nem (valaki irta is elottem) addonok nelkul nem fogsz end contentet takaritani abban a gearben, ami minimalisan szukseges hozza. Ha te addonok nelkul meg tudod utni hc siegecraftert, akkor az azt jelenti hogy jo esetben tulgearelted a fightot, lasd fentebb. Es ne legyen nekem az az indok, hogy elveszi a jatekelmenyt, meg elbutit. Teraztam, ahol semmilyen addon nincs, es csak a bossok mozgasabol kellett kitalalni mit fog csinalni. Sot, igazabol csak azt lattad hogy csinalni fog valamit, es aztan jott a random ability. Megsem haltam ossze vissza, es azt sem gondolom hogy hatalmasabb jatekelmyent nyujtott volna. TLDR: Addonok a jo teljeseitmenyhez elengedhetetlenek, de ugy kell kialakitani az UIdat, hogy annyit lass beloluk amennyire feltetlen szukseged van, ezzel a jatekod maradek elemeit feljavitva, igy rosszabb gearben hamarabb bossokat olhetsz. Aki ugy hiszi, hogy o addonok nelkul is ugyan olyan jo mint a masik addonnal, annak uzenem hogy nem. Ugyan olyan jo vagy mint egy nalad rosszabb player addonnal. Devio.: UI… miert nevetnelek ki? BC launch ota ugyan az a main karakterem.
Satanbacsi

@Northstar: Korábbi postokban mennyien említették, hogy miért zavarja ez a lehetőség(és a 60 eurós karivásárlás) azokat, akik nem használják ki. Nos, páran akkor is eljátszottunk a gondolattal, hogy mi is lesz ennek a következménye és most itt a bizonyíték, hogy mekkora hatással is van ez a “rettentően jól átgondolt” döntés a teljes játékostársadalomra…
deucecorp

@Bakter: szerintem ezt hittérítést, agyonszínezett túlzó személyeskedést mások irányába, mindenféle “gm-ek szarnak bele, klánok 10%-a él” és hasonló abnormális képzelgéseidet felesleges napi szinten írnod ide minden post alá. jót akarok neked! a többi itt olvasónak is, de tényleg. én is szerettem vanilla+bc+wotlk, más volt, szép volt, de elmúlt sajnos.. +1: a relatív ritka neved és stílusod alapján tippelek, ha véletlenül az ex-arathoros ex-draenei ex-dk vagy.. akkor végképp ne írj ide semmit. az a személy már 2 éve is 2 havonta cserélgetett klánt, 2 szót nem lehetett tőle megszólalni ts-en és 20 ember türelmét/idegeit rágta folyamatosan (a másik 2×2 röhögött). ontopik: felgyorsult a wow, ez van. ez előny is, de adott szemszögből a hátránya is. az addonokkal-taktika olvasással nincs gond, inkább az lfr és az itemlevel-gear-”nazi” dolgok húzzák lefelé a játékot manapság sajnos. na meg a goldért vásárolható raidboost. Wulfgar írásával tudok leginkább azonosulni..

Raidelj úgy, mint a nagyok!

Az eredeti cikk

59 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség