20 fős raidelés – Hogyan tovább? Jó ez nekünk?

21 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Pooka
  Én magam sem tartom olyan rossznak a dolgot. Tény, fog némi kellemetlenséget és tennivalót okozni, de, mint ahogy rá is mutattál, a flexi normálnak (ami most ugye heroic lesz) hála a recruit idő alatt sem áll a csapat, lehet szépen, dinamikusan felszerelést farmolni. Bárhogy is, mi jelenleg 2 darab 10-es HC csapatot futtatunk, úgy hiszem, ehhez pont passzolni is fog ez az új felállás.
• Vilendor
  Szükséges rossz És amit nem írt: ne felejtsük, hogy classokkal is gondban voltak. így is már 11 van a 10 helyre, plusz sok guild visz kettőt ugyan abból. Így már befér mindenki és lesz hely későbbi kiegekkel újaknak.
• history chanell
  “A másik fontos ok, amit az utóbbi időben hanyagolniuk kellett, az a class specifikus mechanikák. Mint amilyen BC idején volt Gruul barlangjában, ahol a mage tankolta a Mage addot, vagy Razuviousnál a priestek szerepe a mind controllal Naxxban.” nem értem, ennek mi köze a létszámhoz?
• erze
  Az a legjobb az egészben (sok minden más mellett), hogy el fog tűnni a vita arról, hogy 10-ben, vagy 25-ben könnyebb a content. Kevés ennél unalmasabb gumicsont van jelenleg.
• sunyika
  @history chanell: Az hogy 10 fős guildekben nem feltétlenül van minden classból, ráadásul előfordulhatott olyan is, hogy mondjuk csak azért nem ölhettél sokáig egy hc bosst, mert te egy shaman vagy és oda pont nem az kellett.
• Barnus
  @history chanell: A mi 10-es groupunk 13 fős rosterből épül fel. Van egy shadow meg egy disc priest. van két ele shaman és egy resto shaman. van egy prot és egy retri pala. Igy is mindig 3 embernek ki kell ülnie, nem szeretnénk 14-15 fős rostert tartani csak azért, hogy egyszer egy councilra jól jött volna rugó. Nekünk nincs se warriorunk, se rugónk. De volt időszak, amikor pl lockunk nem volt. Másnál lehet épp mage hiányzik, így ha egy bossra kötelező egy adott class, pl rugó, akkor nem tudnánk vele mit kezdeni.
• Kukac
  @Barnus: Ami számomra talán érdekesebb a létszámnál, hogy újra visszahoznak ilyen fight mechanikákat. Nekem nagyon tetszett a mage/lock tankolás, és szívesen venném, ha minden classnak lenne egy specifikus képessége, amire szükség lenne 1-1 bosson. Pont a 10-es raidelés miatt lettek ilyen egyhangúak a classok, dps már csak darabra van, szinte az se számít, hogy ranged vagy melee.
• Vordengo
  Hú Barnus jó lett az írás. Ami azt illeti ha ez a fícsőr MOP-ban jött volna, akkor februárban nem döntöttem volna úgy, hogy hagyom a francba az egészet. Sajnáltam amikor 25-ről 10-re váltott a guild. :S Bár tényleg az volt, hogy ami 25-ben nem ment, azt utána 10 fővel meg lehetett oldani. Talán a 20 fős raid az pont optimális lesz, hogy ténylegesen beférjen mindenki fixen és ne kelljen rotálni az embereket. Ettől függetlenül kétlem, hogy akármikor is jelenjen meg visszanéznék rá.
• Szolo
  A 20-as létszám indoklása a minden class alkalmazhatóságának lehetőségével azért kamu, mert jelenleg 25-ösben sem szerepel minden classból legalább egy fő minden raiden, pedig 25-ösben még inkább lehetőség lenne legalább egy főt vinni mindenből. Ahogy jelenleg is főleg a class-balance az oka az egyik class nagyobb számú használatának a másik class hanyagolása mellett, úgy a jövőben is a különböző classok erejük alapján kapnak helyet a mythic csapatokban. Ha valóban lesznek class-specifikus feladatok, azokra sokkal érdemesebb lesz altokat tartani (ahogy most is van minden komolyabb raidernek 1-2 bármikor bevethető altja), és a csapat maradék részét a harcra leghatékonyabb dps/heal/tank hármasból összeválogatni. Csak azért nem fognak a raideken szub-optimális csapattal menni, hogy minden classt képviseljen raider main classként. Jövő ilyenkor okosabbak leszünk, de jelenleg eléggé bullshit szagú a Blizzard indoklása. Akkor már @erze: magyarázatának alkalmazása sokkal kevésbé lenne izzadtságszagú.
• erze
  @Szolo: Kedves Szolo, ha azt gondolod, hogy a jelenlegi 25os, HCt pofozó magyar guildekben az alapján válogatják össze a raidre induló csapatot, hogy melyik class az op, akkor szerintem nem biztos, hogy igazad van. Én sokkal inkább tapasztaltam azt, hogy elsősorban azt viszik raidre, aki online. És néha már ezen megbukik a dolog. Másodsorban, ha firstkillről van szó, akkor azt viszik, akinek várhatóan nagyobb a DPS-e, és ebben a kérdésben a legtöbbször kevésbé játszik szerepet a class, mint a gear és pláne a skill. De szép is lenne, ha egy bossra ahol op mondjuk az (insert random class here), oda stackelhetnénk! Más: ha jól emlékszem, akkor a blizzard már többször kijelentette, hogy a “bring the player, not the class” metódus HCban (és főleg 25 HCban) nem működik, ott igenis feltételezhetnek (illetve úgy tűnik csak szerettek volna feltételezni és a jövőben fognak is) speciálisan összeállított setupot, vagy legalábbis azt, hogy valamely adott classból van legalább 1 a raidben. Ugye az emlegetett spellsteal…
• Blakerayne
  http://youtu.be/BydYgfCmekQ ekkora wall of textnél nem tudtam megállni LFR FTW
• Eredar
  Nem meglepő hogy a játék kvintesszenciáját, a HC raidelést normalizálni akarták úgy hogy ne legyen két “liga”. Csak azért érdekes mert korábban azt mesélték hogy ha visszamehetnének az időben a BC-ig, a 15 fős raidelést vezetnék be és kész (ami lássuk be, visszatekintve sokkal jobb lett volna) Talán most ránéztek a kristálygömbre és több volt a 25 fős HC klán úgyhogy afelé kanyarították a számot.
• history chanell
  @Barnus: kösz, így érthető. és akkor ha flexibilis lesz a raid, vagy 20 fős, akkor már biztosan lesz a roosterben abból a kasztból is, amit a fight igényel?
• Benedictus
  @Eredar: “…ha visszamehetnének az időben a BC-ig…” Irónikus!
• Szolo
  @erze: Bár nem vagyok sem a Fragile, sem a Voodoo People tagja, de gondolom nekik nem jelent komoly akadályt a megfelelő setup biztosítása a raidekre, és használhatják a class-before-skill kiválasztási szempontot, mert hiába jobb az egyik raiderük 1%-kal, ha a class, amit játszana sok%-kal kevesebb sebzést/healt tud, kevesebb pofont bír ki. Ha van megfelelő altja a jobb játékosnak, akkor azzal hasznára lehet még a csapatnak, ha nincs, akkor a padra kényszerül egy gyengébb képességű játékossal szemben, akivel mégis többet nyer a csapat a felbuffolt karakterképességei miatt. A top rétegen kívüli csapatok (ahogy te is írtad) nyilvánvalóan nem “tartanak raktáron” minden classból elég opciót, hanem azokkal a classokkal mennek, amik vannak. Rajtuk sem segítene így a “minden classt a raidbe’” mentalitás, mert náluk nincs minden classból raidképes emberke. Tehát mindkét esetben nevetséges a 20-as mythic raidméretet azzal indokolni, hogy ezzel majd lejut minden class raidelni, ha 25-ösben sem jutott le. Az utolsó bekezdésedben pont hozod is a bizonyítékot arra vonatkozóan, hogy a top szinten (mythic) -ahol a 20-as létszámot bevezetik, és indokolni próbálják a változást-, a Blizzard sem gondolta komolyan eddig a class-before-skill dolgot.
• erze
  @Szolo: Szerintem itt valami félreértés van kérem, nem azt mondták, hogy ezzel majd lejut minden class raidelni (ez egyébként lehet igaz), hanem hogy most majd tudnak úgy tervezni, hogy feltételezhetik hogy van a raiden egy adott classból legalább egy ember. A Fragilet pedig ne is emlegessük, velük szúrnak ki a legjobban, vagy szerinted van 22-23 magyar nyelven értő és beszélő és egyébként jó képességű játékos, aki akar és tud is heti hét nap raidelni, heteken át ?
• Kukac
  @erze: Mindig van jobb guild amibe átmehetsz és mindig van guild amibe átmehetsz pihenni, ha túl sokat raidelsz. Az hogy magyar legyen, az pedig néha luxus. Szerintem a 7/7 nap raidelést nem lehet évekig húzni, mert elfárad az ember. Én azt veszem észre, hogy a magyar hc raiderek nagy része beleunt a HC raidekbe. Kevés olyan embert ismerek, aki Catában még raidelt, és most is Orgrimmart tolja HC-ban. De szerintem mindig is lesz 20 olyan magyar raider, aki képes lesz heti 5 raidet csinálni. Persze ez nem azt jelenti, hogy world 50-ben benne lesznek. Egyébként megsúgok valamit, top 20 guildekben nem nagyon van olyan hogy classhiány. Olyan classal játszanak, amivel be lehet ütni a contentet, és már PTR-en nézik, hogy milyen altot kell gearelni következő contentre.
• Szolo
  @erze: A Fragile tényleg rosszul jár a változással, de szerintem van esélyük azért egy stabil world top 100-as csapatot összeszedni a WoD kezdetéig. Ha Sejta jól tippel, akkor a 10-es csapatok 70-80%-a összeomlik-szétszéled, ami sok jó magyar játékost is csapatnélkülivé tesz. Ha a Paragon össze tudott hozni 5 millió finnből egy világverő 25-ös csapatot, és most is már talált valószínűleg összehoz a 20-as csapatot, akkor a Fragile is remélem talál a 10 millió magyarból egy top 100-as csapathoz szükséges emberanyagot.
• Charmed
  Arra én azért nem innék hideg vizet, hogy a magyar klánok majd szövetkeznek, meg összeolvadnak. Nem épp erről híresek. Sajnos ez is olyan mint a politika. A leaderek, officerek nehogy már kiengedjék a markukból, vagy megosszák másokkal azt a kis virtuális hatalmat, amit kaptak. Fél éve akkor hagytam ott az egészet, amikor annál a 7-8 magyar klánnál nem sikerült elérni 2 hónap alatt szemernyi kooperációt sem, akik naponta spammelték 10 percenként a chatre, hogy embert keresnek raidelésre. Anno a 40 fős Molten Core nem is ment volna máshogy, csak úgy hogy összefogott két klán. Nem kellett egy klánt csinálni, csak lebeszélték a leaderek, hogy aznap melyik klán hány embert ad és minden héten volt raid. Nem értem miért nem elég ha csak a raidbe csatlakozik az ember, főleg ha nélküle az a teljes másik klán nem tud menni raidelni emberhiány miatt. A saját maguk ellenségei, de annyira buták, hogy ez nem esik le nekik. Persze jobb a stabil klántag a raidbe, de ha nincs, akkor miért nem jó a külsős?
• finbruan
  @Charmed: Azért szégyen lenne, ha nem tudnák megcsinálni. Mikor a sokak által gyűlölt T. szervercsoporton játszottam, mi gond nélkül megoldottuk ezt. Ha kellett 2-3 játékos, önként mentek az emberek. Az összeolvadások is sikeresen mentek, ha nem több mint 10-12 ember jött/ment.
• mcedon
  “Bár nekünk magyaroknak nem sok segítség, hacsak nem pont két olyan szervert kötnek össze, ahol mindkettőn magyarok vannak.” IV. hó elsején lesz magyar Battlegroup a Kerecsen, magyar szerverek, Turul, Kesely, Hadúr, Vöcsök, Hapci és Kuka. Más szervereken meg azoknak, akik csak magyarul tudnak trollkodni, lesz beépített fordítóprogram, mely azonnal lefordítja a csapattársak anyai nagyanyja nyelvére a káromkodást, messzemenő részletességgel. Csak rovásirással kell beirni. Bicskával. Jó lesz a flex, összejönnek a régi haverok.