Mítikus raidelés

45 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Flynth
  Ha a HC resz is flex szeruen rugalmas rendszer marad (10-25 kozott barmennyi) akkor konnyen kinevelheto a 25 gearelt raider. Ehhez nem kell mas, mint az univerzum kedvenc guildje (BR), sok, sok raidkepes jatekos, kelloen motivalt allapotban es egy eros jatekosbazis (gyujto guildek elonyben). Jelenleg nem erzem ugy, hogy minket hatraltatna egy ilyen rendszert (4 parhuzamos 10es raid group), de sok 4-5 officeres 10-15 tagos microguildnek ezzel be is csuktak a kaput. Szerintem ez nem gond, de erdeklodve varom mi sul ki belole.
• Zeta
  Bár tudom ez nem az a hely ahonnan bármi esélyem is van bebocsátást nyerni..de keresek egy casual raider guildet. de nem azt a fajtát ahol éppen megvan 10-re az ember és csak akkor tudunk menni ha xy épp nem megy a barátnőjéhez vagy egyebek. Ragnán esetleg van ilyen horda oldalon?
• Vilendor
  Csak rá kell nézni WoWprogressre, itt a világvége. 25ösök persze megmaradnak, de tizesek… Allinak talán sikerül egy guildet összerakni 10esekből, hordának jó esetben hármat.
• Flynth
  @Vilendor: en nem latom ilyen soteten a dolgokat, inkabb a PVP jatkeosok mennek majd el HoS-ni, beloluk nem lehet majd feltolteni a hianyzo dos posztokat.
• Flynth
  dos = dps
• Fokahomlok
  Szerintem az eddigi 25ös klánokat ez nem zaklatja fel annyira..számukra ez nem nagy változás, max több ember marad tartaléknak Én pl tudom, hogy az én klánom (Wipefest-EU Raganros) ugyanúgy folytatja majd, de megkockáztatom a Voodoo People is. A 10es klánoknak meg: Time to recruit brotha
• kuLi
  25 fős guildek lazán megoldják, a 10 fős guildek viszont komoly bajban lesznek, különösen, ha valami igényesebb szinten óhajtják folytatni a raidelést. Szép lassan kiégnek a veterán játékosok, egyre kevesebb a tehetséges recruit, egyik évről a másikra tűnnek el igényes, progressz-orientált magyar csapatok az éterben. Mivel gyakorlatilag már nincs is nagyon miért (illetve ki ellen) versenyezni, így a magyar keményvonalas ’HC vonal’ is teljesen kihal. Mikor évekkel ezelőtt még BS alliban meneteltünk 25 fős raidként, még úgy is minden kvázi második nyáron kénytelenek voltunk mergelni valakikkel a hosszabb távú túlélés érdekében, úgyhogy marad a jó öreg ’merge or die’. (Coming Home /10)
• Bermuda
  http://www.youtube.com/watch?v=R4tKpFZSfeo
• sunyika
  @Vilendor: Főleg hogy nem egy guild van, akik 2-3-4 10es csapattal mennek… Annyira fölösleges ez a műbalhé, aki raidelni akar mythic nehézségen az úgyis fog…
• Szolo
  @sunyika: Persze, 2-3-4 10es csapattal mennek. De mekkora is a különbség a 2-3-4 10es csapat teljesítménye között? Na pont ott van a probléma. Az ilyen népes klánokban szerencsés esetben ki lehet válogatni főleg a 2db legerősebb 10es csapatból 20 emberkét, aki közel hasonló képességű, és így nagyon nem kell majd a fogukat szívniuk a “felkaroló” 10es csapat tagjainak a hozzájuk csapódott másik 10 játékos teljesítménye miatt. Ezzel együtt is igaz viszont, hogy a maradék 2-3×10 játékos végérvényesen bebukta ezzel a hc (mythic) raidelést. Tehát jó esetben lehet az eddigi (1db full clear)/(1db endboss híján clear)/(2db 50% hc kill) csapat helyett marad 1db talán idővel full cleart is elérő csapat. És ez is a 100+ fős aktív játékossal rendelkező klánokra igaz csak…
• history chanell
  eddig is összesen volt 1 darab magyar 25ös klán, a vudu pilöl, nem? kiraknak 5 embert lelkiismeret furdalás nélkül, azt hajrá magyar mitik rajderolás amugy mivel tuti h rengeteg ember lelép a köv időszakban xpac előtt, lehet, hogy mikor visszatérnek, lesz némi huszas rekruit, de azért próbáljátok meg elképzelni, hogy a sok FS forum olvasó hogyan raidelne együtt:D szóval vannak kétségeim a magyar klánok mentális és szociális aspektusával kapcsolatban, nem véletlenül választották szinte mind a tizes hc-t, még 10 emberből is mindig van 1-2 aki nem tetszik a többieknek
• anthony
  @history chanell: mindenki a 10-es válaszotta, mert az volt a könnyebb út. De most majd nem lesz könnyebb út, ezért alkalmazkodni fognak. Őszintén kicsit megkésett lépés, főleg a guildek lenullázása után, de az soha nem volt fair, hogy 10 ember ugyanolyan jutalmat kapjon, mint 25.
• history chanell
  remélem igazad van entoni, én szeretnek mitikában réjdelolni!
• Charmed
  Szvsz szerintem az legalább olyan fontos, hogy vajon mit jelentenek majd az új fokozatok. A legjobb szerintem az lenne, ha az új normál fokozat a jelenlegi normáltól kicsit gyengébb lenne, de jóval erősebb, mint a jelenlegi LFR szint, az új HC kicsit gyengébb lenne, mint a régi HC, a Mythic pedig erősebb, mint a régi HC, hogy ne kelljen azt látni, hogy a pro klánok pár nap/hét alatt végigmennek minden fokozaton a contenten. Így a casual guildek és a normálisabb pug csapatok szépen végigtolhatnák a raideket közepes erőfeszítéssel, és ha nem elég a kihívás akkor irány a HC, ami akár sikerülhet nekik, ha az új HC kicsivel könnyebb mint most. A HC klánoknak kihívás maradna valamennyire a HC, főleg hogy ők sietni akarnak majd, a casualokkal ellentétben. A pro raidereknek mindenképp kell valami, ami erősebb mint volt eddig. Szóval az nem lenne jó, ha csak átnevezések lennének. Kell némileg változtatni az erősségi fokozatokon. Ja és persze később lehet nerfelgetni, hogy az is megnézhesse a raid contentet mondjuk 2 hónappal később, akinek büdös megtanulni a taktikát, aki szerint hülyeség követni a taktikát és aki nem tud csapatban játszani. Szóval a buta LFR szint legyen felejtős…mintha sose létezett volna. Az hogy miért fix 20 fős a Mythic szerintem megmagyarázható. Egyrészt ott nagyon fontos a harcok finom tuningja, aminél jobb ha nem kell 10-től 20 főig mindent újra és újra beállítani, másrészt valószínüleg grandiózus harcot akarnak prezentálni a playerek felé, szép nagy csatákat, sok ellenféllel, amihez a 10 fő kevés lenne. Szerintem annak kell örülni, hogy nem 30 vagy 40 fő lett a végleges szám, hanem csak 20.
• Tooma
  Ha jól értettem, akkor valamelyik fejlesztő azt hozta fel igazán jó érvként a fix 20 fő mellett, hogy nagyon valószínű minden kasztból lesz legalább 1 a csapatban. Ergo lehet erre építeni különböző érdekes mechanikákat. Bár még nem valószínű, hogy visszatérek játszani, de nekem ott van a bajom ezzel a HC koncepcióval, hogy nem fogja bírni a gépem . Persze már ideje lenne váltani a gépet, de emlékszem, hogy a panda eleje fele egy kicsit megnövekedett a klánunk létszáma és tudtunk csinálni 2 10-es csapatot. Volt egy este olyan is, hogy ki tudtuk próbálni 25 fős raidet is, de emlékszem, hogy nagyon sokaknak probléma volt a szaggatás. Kétségtelen, hogy nem mindenkinek szánja ezt a kontentet a blizz (és nem is kell), de ha csak a gépem akadályozza meg, hogy egyáltalán kipróbáljam magam azon a harctéren, akkor eléggé szomorú leszek.
• sunyika
  @history chanell: Nem egészen, Ragnaroson van 5 magyar 25ös guild pl.
• Vilendor
  @anthony: Jóember, mi nem fair az ugyan olyan lootban, ha megölsz egy ugyan olyan nehézségű bosst? Most hirtelen ki ne találd, hogy minden könnyebb 10esben, mert leszakad a plafon. De ha már fair a téma, beszélhetnénk a két darab lootról a két és fél helyett, a heteken át disenchantolt droppokról, a full warforgedes és az előző content geares emberekről, az egy halál és wipe témáról, a hiányzó buffokról. Hála égnek megoldja Mythic mindezt, csak éljék túl az olyan kis közösségek mint a magyar. De attól még fejezd be ezt a nagyképű faszságot, pláne ha azt se tudod, hogy eszik vagy isszák a témát.
• Vilendor
  @sunyika: Jah, kár hogy az ötből kettő (ha jószívű vagyok, akkor három) van Mythic szinten
• Perec
  @history chanell: Arathoron is itt vagyunk 2005 decembere óta és 25-ösben raidelünk wotlk óta . Igaz most csak 8/14 hc-n vagyunk, de emiatt szerintem nem kell szégyenkeznünk. Vilendor: Mivel én próbáltam 10-est és 25-öst is, simán kimerem jelenteni, hogy 10-es sokkal egyszerűbb nagyon sok fighton és 1 dolog miatt. Nem azért , mert nehezebbre van tervezve a fight szimplán: Az emberek. Ez egy olyan tényező, amit a blizzard nehezen tud számításba venni. Egyébként ahogy korábban is írták itt, több klán 2-3 csapattal megy 10-est , lehet összegyúrni és már recruit sem kell.
• Rusoult
  Szerintem a 20-as mythic és hogy csak egyfajta van belőle jó választás. Az is, hogy 10-25 normal heroic flex lesz, mert így minden casual guild láthatja a contentet, és olyan nehézségen tolja amin akarja annyi emberrel amennyi van a guildben – nem lesz akkora nyomás a rosszabb képességű embereken sem, hogy eltolják a killt. Aki pedig Mythic-en akar raidelni, az keres majd magának egy Mythic guildet. Egy csomó guild ide-oda ment a magyarok közül, hogy élettelibb közösséget találjon, és van akinek bejött van akinek nem. Sajnos nemcsak a magyar de a teljes wow-os közösség csökken, szóval ezt nem tudja megoldani szerintem Blizzard. Az egy fajta legmagasabb szint szerintem jobban összpontosítja majd az erőforrásaikat talán jobbak lesznek a bossok. Legalábbis remélem. De lehet ezzel kinyírják egy két content alatt a high-end guildeket, mert olyan nehezek lesznek a bossok, hogy nem lesz érdemes éjjel nappal progresszelni rajtuk, és ezért visszatérnek a vanilla raideléshez, minden nap 4-6 óra, addig amig le nem megy minden. Ami nekem jobban felkeltette a figyelmem kicsit off-topic itt, de szerintem arról is érdemes lenne egy beszélgetést indítani a pvp változások. Semmi pve cucc arénában, rögtön standard gear 100-on, amivel mindenki arénázhat, és nem lesznek gearbeli különbségek. PvP zóna ahol folyamatosan lehet cross-realm gyepálni egymást, elég komolyak szerintem ezek a változtatások, kiváncsi leszek tényleg mit tudnak ebből kihozni, mert régi ismerőseim közül sokan ezeket hiányolták és hagyták abba a játékot. Ha tényleg élvezetes pvp csalnak a játékba megint az sokat dobhat az élményen, nem a Pve-s arcoknak, de akik nem vetik meg a pvp-t azoknak tuti. Ezért van a repülő mountos móka is részben, mert úgy nehéz elrepülni ha nem lehet.
• Vudy
  @Perec: Minden tiszteletem a 25-ben raidelőké ,hogy eddig kitartottak ,mivel sokkal több nehézséget okoz a recruit és a 25 ember iranyítása ,de ha kicsit jobban utánanézel a 10-es HC SoO jelenleg sokkal nehezebb mint a 25-ös ,ez tény .Legalábbis 1-2 boss kivételével.
• sunyika
  @Vilendor: Ja kár hogy mind az 5 mythic szinten van, de nem baj, szép öngól volt…
• sunyika
  @sunyika: (remélem azzal tisztában vagy, hogy mythic=mostani heroic)
• mule
  Igen, minden 10-es hc klánba egyszerre kell majd még 10 ember, biztos lesz….
• Joebacsi21
  Mindenképpen szükséges volt szerintem a raider közösség átalakítása, mivel a jelenlegi helyzet mindennek nevezhető, csak éppen ideálisnak nem. Az egyik probléma onnan ered, hogy két vonalon folyik a progress, ugye 10hc és 25hc, és az azzal kapcsolatos viták, hogy melyik a nehezebb, még most is tartanak, pedig azóta eltelt másfél – kettő darab kiegészítő. Nyilván ha meg lehetne oldani, hogy a kettő egyforma nehézségű legyen, akkor már megoldották volna. Ez az ellentét az új Mythic rendszerrel lezárul, lesz 1 raidméret és kész. A másik – szerintem a legnagyobb – probléma az, hogy szinte az összes raider szétaprózódott huszonnyolcszáz millió 10-es guildbe, ahol többé – kevésbé fix spotja van egy embernek, tehát ahhoz, hogy váltson, nagyon alapos indok kell. Ezzel előállt egy olyan állapot, hogy Cataclysm alatt szépen lassan elapadt a recruitolható játékosok száma, és jelenleg minimális – ha egyáltalán volt utánpótlása egy guildnek, és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy ezeknek az applyknak egyre nagyobb hányada érkezett friss 90-es karakterektől, akiknek hatalmas a lemaradása gearben és tapasztalatban, azt meg egyáltalán nem könnyű csak úgy 2 reset alatt behozni. Egy másik probléma ezzel összefügg: mi van, ha egy kulcsposzt esik ki egy guildben? Egy olyan class, amivel egy boss leölése ég és föld. SoO-nál maradva legyen ez például a paladin esete Thok HC-val. Szinte lehetetlen manapság gyorsan pótolni 1-2 kiesett kulcsembert, és már a raidméret sem garancia arra, hogy minden class előfordul a raidben (pl. Fragile-ban konstans a 2 paladin a raidben, a Voodoo People-ben meg kb nincsen egy darab aktív paladin sem). Az új rendszerrel a 25ös guildeknek picit “egyszerűbb” lesz a helyzet, pár gyengébb embert elküldenek és jóformán megvannak. 10-esek esetében bonyolultabb a dolog, de nem vészesen: ha több raidcsapatuk volt, akkor itt az idő, hogy a raidcsapatok között elkezdjenek egymással is játszani, mert bizony elég gyakori jelenség hogy az “A” meg a “B” csapat tagjai gyakran mintha két külön guild lenne, nem is ismerik egymást. Ha pedig 1 raider csapatuk volt, akkor keresni kell egy másik hasonló helyzetben lévő guildet, és összefogni, letisztázni, hogy kik esnek ki, a 4 tankból ki az, aki átrollol dps-re, és ki az, aki inkább odébbáll. Ezekre az átalakulásokra hagyott időt a Blizzard, a megjelenésig hátralévő kb.1 évnek elegendőnek kell lennie erre.
• Vilendor
  @sunyika: 5 killel tízes raidben a 2500. hely körül vagy, a negyedik huszonötös guild ott tart. Az szerinted Mythic szint? Oké
• Vilendor
  @Perec: Miért, 25ben nem emberek raidelnek, vagy miről maradtam le?
• Barnus
  Abszolút nem érzem ennyire súlyosnak, mint ahogy itt páran világvégét huhogtok rögtön:) Főleg Ragna hordán. Úgy tudom, hogy ott erős a horda oldal, több 10-es guild is van, akik HC-znek. Biztos vagyok benne, hogy akik szeretnének mythicelni, azok meg fogják oldani. valahogy. két hasonló progress szinten lévő 10-es csapat összeolvad 20-asra és kész. Fura lesz 20 embert managelni, ugyanakkor jó is, hogy nincs ez a váltási lehetőség hogy 10/25. Mivel HC-ban kezdenek majd az ilyen csapatok, gearelődni, farmolni flexibilisen lehet létszámtól függetlenül és mythicre fel lehet készülni. Nem érzem annyira vészesnek ezt. Szolo: Miért lényeg, hogy a 3-4 10-es group között mennyi a szintbeli különbség? Ahol akkora különbség van a groupok között, annak rengeteg oka lehet, akár az időhiány is, így nyilván egy hétvégi group teljesen le van maradva, a raiddel ismerkedő csapat pedig normál progressel is el van. Nem az a cél szerintem, hogy mindenhol mindenkit mindenképpen Mythicre duzzasszon az ember. Ahol van 4 group, ott pontosan ahogy te is írtad, jelenleg max 2 az, aki végigverte normálban a contentet, esetleg elkezdte hc-ban, így két csapatból kb. kialakítható egy Mythic group, a többiek pedig akik eddig is hétvégén raideltek és normál felénél járnak, azokat abszolút nem fogja zavarni ez a változás, hisz HC-ban tök jól fogják tudni tolni, számukra nagyon ideális lesz az, hogy nem 12-13 emberből kell építkezniük és mindig kihagyniuk valakit a raidből, hanem nyugodtan lehetnek 15+-an is, így biztos, hogy 10-en összegyűlnek és el tudnak indulni raidelni, viszont 100%-ban mindenki kap is spotot, szóval no para.
• sunyika
  @Vilendor: Fogd már fel, hogy mostani heroic=mythic… http://www.tentonhammer.com/image/view/254440
• Puma
  @Barnus: 2 db 10-es guild összeolvadásánál az a probléma hogy minimum 4 tank és 6 healer (álltalába nem csak dps váltók vannak) akar majd raidelni és valószínüleg nem lesznek 4 tankos fightok és a 6 healer is nagyon sok 20 emberre szóval valaki mindig szopni fog akinek eddig fix spotja volt
• Szolo
  @Barnus: “Miért lényeg, hogy a 3-4 10-es group között mennyi a szintbeli különbség?” Azért lényeges kérdés, mert amikor a különböző képességű játékosokat közös csapatba szervezik, akkor a komolyabb képességbeli hátrány a raid bomlását okozná valószínűleg. A jobbaknak hamar elege lenne a corpse-runból, a gyengébbeknek a jobbak által diktált tempóból. Pont ezért is alakultak ki a külön csapatok. Más-más az elképzelésük a raidelés mikéntjéről.
• sunyika
  @Szolo: Üdv a 25-ös raidek világában! És akkor már nincs több kérdés arról, hogy miért nehezebb a 25-ös mint a 10-es… Úgy érzem az lenne a fair, hogy minden guild megküzdjön ezzel a problémával… És a blizzard is így érzi, szóval én boldog vagyok.
• Puma
  @sunyika: igen és ezért könnyebb a 25-ös mert ott elfér pár gyengébben teljesítő játékos míg 10-esben már nem…
• Guargumi
  a nehézségeket én úgy értelmeztem: LFR az lfr Normal az flex jelenlegi nehézség hc az a jelenlegi normal mythic a jelenlegi hc ha tévedek majd kijavitanak a mythicen kivül a többi flex, azaz 10 és 25 között bármennyi lehet a létszám, ha a mostani flexet nézzük, akkor 2 tanknál nem kell több, mint ahogy 6 healer is elég lesz maximum. Azt nem tudom, hogy a lockout az külön lesz, azaz normal/hc vagy bossonként? Gondolom a mythic az külön lockoutra kerül. 10 ben raidelő guildek szerintem megmaradnak, sőt még jó is lehet, hogy nem kell padozni, rotálni, a tartalék simán mehet a többiekkel.
• Perec
  @sunyika: Így van, pontosan erre írtam az emberi tényezőt . Puma: jaja elfér… kivéve ha ott az enrage timer vagy esetleg jön egy olyan képesség, ami wipe-ot okoz, ha 1 ember nem figyel (10-be és 25-be is) , vagy kevés a heal és nem tudják kihealelni a tankot / aoe-t /bármit, vagy esetleg a tank kezeli le rosszul a helyzetet. 10-be ilyenek nem férnek be, 25-be meg muszáj, mert nagy neves guildenél ez nem probléma, de átlag hc(azaz most már mythic)-t raidelő guildeknél bizony nem hagyhatsz ki annyi embert, mert választék azért nincs.
• Vilendor
  Másodszor ette meg a kommentemet a motor, feladom
• sunyika
  @Puma: Heroicban már nem fér el, ezt kénytelen leszel elhinni nekem… @Guargumi: Máshogy szerintem nem nagyon lehet értelmezni, meg hát érdekes is lenne, ha a mostani heroicnál nehezebb lenne a mythic, mondjuk nagyban lassítaná a progress versenyt, viszont elkezdődne a sírástenger, hogy “én is fizetek a játékért, nekem is járjon mythic loot”.
• Vudy
  @sunyika: Igen – igen ,de 25-ben mennyivel könnyebb beáldozni 1 dps-t pl +healre vagy tankra ,ami 10esben már elég nagy érvágás ,pedig sajnos néha kell. A sírástengeres dolgot nem értem , jelenleg az előfizetők kb 1,5%-át érinti a mostani HC raidelés ,azokból is kb a fele 1-3 boss-nál tart a maradék úgy ahogy halad és kb ennek az 1,5%-nak a 0,5%-a az aki már végzett az összes boss-al ,olyan rétegről beszélünk akik nem számítanak számottevő mennyiségnek a Blizz szemében.Nagyrészt ezért is lehet a jövőben mindenki HC raider ,mert a tömeg számít és a tömegek kielégítése na meg a sok pénz. Jó ötlet a 20-as raid ,de amíg a BF4 ultrán megy nagyfelbontás mellett 65-70 fps-el ,addig a szaros elkúrt wow 25-ben néha leugrik 20 környékére ,ezt csinálják meg mielőtt jön a 20-as raid és én minden nap imába foglalom a nevüket ,addig meg bekaphassák.Pár játékos már a hardware miatt sem tud majd pl 20-asban raidelni.Ha az eddigi fejlődésből indulunk ki ,akkor majd megint kapunk csillió eye-candy dolgot amitől a játék még ugyanúgy öreg csak még dob majd a teljesítmény igényen egy szintet. Egy új engine lehetne az egyik nagy újítása a kiegnek nem a kib.szott karaktermodellek amit 20éve ígérnek.
• Puma
  @sunyika: tudok olyan példát mondani aki 10 hc-ba “nem fért be” és most 25 hc guildben tolja…
• sunyika
  @Puma: Én meg a fordítottját, ettől még nem lesz igazad…
• dudi
  Engem egyátalán nem zavar, hogy megszünteti az alibi 10-es HC raideket. Most visszajöttem SOO-nál játszani, és ha nem találtam volna frankó 25ös guildet valszeg cancel sub lett volna a vége. Nekem 10es raid nem adja azt az élményt, max. altokkal jó elbohóckodni ott. Rentgeteg 10-es guild van, ha tényleg akarnak HCzni köv kiegbe akkor meg tudják oldani merge-el (bár a guild összevonásoknak általában elég csúnya vége van ez tény). Egész egyszerűen ennek a dolognak van egy nagyon jó oldala is: olyan bossfightokat tudnak tervezni amilyet csak akarnak, mert most egész egyszerűen olyat kell kitalálni ami működik 10ben és 25ben egyaránt ami elég gáz. Azoknál a guildeknél ahol meg 3-4 tizes csapat van, ott nincs probléma.Egyébként sem értem, hogy lehet ócska 10-est tolni 25-ös helyett, ha van elég ember. (jó nyilván kevesebb tank meg healer kell 25be)
• Puma
  @sunyika: Hát nem tudom te mit értesz 10 hc-n de oda sehogy sem fér be olyan ember aki csak meghúzza magát a sarokban és tolja a rotáját. Most én nem a 2-3-4 hc killel rendelkező 10-es guildekre gondoltam. De akkor nyilván csak neked lehet igazad
• Puma
  @dudi: az az “ócska” 10-es sokkal családiasabb, mindenki ismer mindenkit és talán ezért sokkal könnyebb is összedolgozni és nincsenek klikkek, van akinek ez jobban bejön
• sunyika
  @Puma: Én raideltem mindkét módban, nem a levegőbe beszélek.
• Puma
  @sunyika: Én is raideltem mindkét módban, nem a levegőbe beszélek.