Katasztrófa?

2012. július 27. · WARCRAFT · Hancu · 2 forrás · 67 hozzászólás

Egészen ma reggelig tök offtopik lett volna a téma, hogy Gabe Newell konkrétan katasztrófának nevezte a Windows 8-at a pécés világ számára (márpedig ő csak tud valamit így a Steam felépítése, a Half-Life-ok meg az egész Valve-birodalom létrehozása után, és ne feledjük, azelőtt pont a Microsoftnál volt fejes jó pár évig). Erre mit twittel most Rob Pardo, Blizzard-nagykutya?

nice interview with Gabe Newell – “I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space* – not awesome for Blizzard either

Tehát eddig a két legnagyobb pécés játékos cég küldte el melegebb éghajlatra a rendszert, úgy ahogy van. Szerintetek?

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

67 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

ohhub13

tapasztalat még nincs, de amit eddig láttam a win8-ból egyáltalán nem tetszett, ez a csempés elgondolás szerintem borzasztó. szóval nekem egyelőre több mint jó a win 7
Cyrus

úgylátszik a win8 az új vista
outsider

A tabletre való tapickolós start menünek csúfolt Metro felület valóban katasztrofálisan szar egy asztali gépen egérrel. Egyrészt mintha 2 rendszer lenne, semmi átjárás a metrós appok és a desktop appok között, másrészt mi az már hogy a start menü egy full screenes méteres ikonokkal operáló foshalom? Én 2 monitort használok, a jobb oldali a fő képernyő, namost ugye nincs start gomb, cserébe van bal alul egy láthatatlan 6 pixeles izé amit el kell találni egérrel ha épp nem ugrik át az egér a másik monitorra. nevetséges. kikapcsolás? vidd az egeret jobb szélre várj míg megjelenik az a szar (charm bar) majd ott settings vagy miacsöcs, és ott leállítás, majd válaszd ki mit is akarsz egy legördülő menüből (ez utóbbi olyan win2000 feeling) ezt 2 hónapja próbáltam, lehet hogy azóta ez jobb lett, de kb behánytam az egésztőlegy fél óra alatt. Mellesleg már megint mindent keresni kell. van amit a metrós foba tettek, van amit nem, találd meg. valóban katasztrófa. Ha nem erőltetnék ezt a metrós fost hanem választható felület lenne akkor kb a legkirályabb windows lenne, a többi része mert gyorsnak és stabilnak tünt, illetve van benne 1-2 olyan újdonság és szolgáltatás ami win7ben nincs, ls nem is lesz.
Kesely

Egyelőre még nem akkora a baj, desktop módban megmarad a szabadság, csak a Windows 8-as rendszerű appok térnek át arra a rendszerre, amelyik az Apple egyik emberiségellenes bűncselekménye (iTunes) révén jött létre. De az irány határozottan nagyon-nagyon aggasztó. Nem tudom, fejlesztői szempontból mennyire rossz (én csak egy fizikus vagyok, aki saját célra programozgat). Mondogatják, hogy lehet még .NET-ben fejleszteni, de mindennek az alapja a HTML5 és a JavaScript. És aki hozzám hasonlóan szereti az elegáns, szigorúan típusos, objektumorientált nyelveket, az bizonyára legalább annyira gyűlöli a JavaScriptet, mint én. Hihetetlen, hogy a html már ötször újragondolódott a kezdetek óta, de a JavaScript, ez az iszonytató szörnyeteg, nem hogy maradt egyeduralkodó, de az offline rendszerekbe is bedugja most már ocsmány csápjait. A Microsoft elkezdett valamit nagyon jól csinálni a .NET-tel, most le kell rombolniuk ezzel a táblagépmajmoló, JavaScriptes fossal. De az igazi katasztrófa tényleg az, ami a posztban említtetik: Windows 8-rendszerű appok csak a Windows Store-ból lesznek letölthetők, pont, mint annál a szörnyeteg Apple-nál.
Yoyo

Remélem nem lesz igazuk , ennek ellenére megis eltölt a bizonytalanság ,hogy még jópár évig a win7 marad a gépen ,mert új ,csicsás meg szép , csak nem szimpatikus a metro ui ,persze a win7 nagyon jó OS , csak nemszabad megfeledkezni arról ,hogy lassan ,de biztosan eljár felette az idő , és pár év múlva már inkább egy win xp szerűség lesz mint sem a legmodernabb ,legújabb ,mindenttudó OS. “I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space” és azért ez rémísztően hangzik ,főleg úgy ,hogy én csakis PC szemszögből tekintek a windowsra mint OS-re.
Noiry

Hat a Microsoft a Win 8-cal es a Surface-szel eleg agressziv lepest tesz a PC-piac atrendezese fele. A netbook kategoriat gyakorlatilag mar az iPad / Android tabletek halalraiteltek, a Surface viszont a laptopok es a desktop PC-k egyeduralmat is megkerdojelezi. Raadasul azzal, hogy a hardver gyartasat is a kezebe vette, nem egyszeruen szukiti a PC-gyartok lehetseges piacat, hanem egyenesen kiharap belole maganak egy feltetelezhetoen nagy szeletet. A PC es tablet piacok osszemosodasa nem csak a PC hardver gyartoknak tehet be, hanem a szoftverpiacot, es ezen belul a jatekpiacot is valtozasra kenyszeriti. Az Apple-nek mar a desktop gepein is ott a Mac App store, egyelore mint opcionalis, de elobb-utobb valoszinuleg kizarolagos forrasa a szoftvereknek. A tabletizacioval ugy tunik, a Microsoft is ebbe az iranyba tart. Ha pedig a szoftver-disztribucio egyetlen modja az Apple/Microsoft sajat online aruhaza lesz, akkor nem csak a Valve huzhatja le a rolot, de az indie jatekfejlesztes is ki lesz szolgaltatva a ket oriasnak. A battle.net-es disztribucio egyelore meg gyerekcipoben jar, de az ilyen zart rendszerek kialakulasa talan a Titan-ban tervezett funkcioknak tehet keresztbe.
Kesely

@Cyrus: @Cyrus: Reméljük. Csak egy Vistához hasonló pofon térítheti vissza a Microsoftot a helyes útra.
Noiry

@Kesely: “Hihetetlen, hogy a html már ötször újragondolódott a kezdetek óta, de a JavaScript, ez az iszonytató szörnyeteg, nem hogy maradt egyeduralkodó, de az offline rendszerekbe is bedugja most már ocsmány csápjait.” Valoszinuleg nem ismered igazan kozelrol a JavaScript-et (ECMAScript-et, igazabol). Szerintem egy elegans es izgalmas nyelv, es a HTML-lel ellentetben (ami viszont egy borzaszto, atgondolatlan, toldozott-foldozott rettenet) fejlodott is az idok folyaman.
Noiry

@outsider: “A tabletre való tapickolós start menünek csúfolt Metro felület valóban katasztrofálisan szar egy asztali gépen egérrel.” Nyilvan, mert egy olyan hardveren hasznalod, amire nem valo, amit fejlettsegben megeloz. A hagyomanyos, egeres desktop gep nagyon hamar elavult lesz (en a Mac-emen egeret mar kizarolag jatekhoz hasznalok), es a hardver remelhetoleg felfejlodik a Win 8-hoz. (A hagyomanyos, Win 7 jellegu feluletet meg megtartjak addig, hogy a regi koncepcio szerinti hardvereken is lehessen hasznalni.)
lrdx

Fejlesztőként kell használnom tesztelés céljából (mármint a saját programot teszteljük rajta). Egy kibaszott nagy gőzölgő kupac szar. Tabletre lehet, hogy kiváló, de desktop PC-re, ahol nincs érintőkijelző, egyszerűen használhatatlan az új Metro UI. Kétméteres egérmozdulatokkal lehet csak csinálni dolgokat. Milliószor produktívabb a Win7 start menüje (főleg úgy, hogy start gomb – elkezd gépelni 2-3-4 karaktert, rossz esetben listából kiválaszt, jó esetben a lista első találata – enter). A natív Metro UI programok úgy néznek ki MINTHA FOLYAMATOSAN SIKÍTANA A USERRE MINDEN SAROKBÓL. Meg úgy általában, úgy tökön kellene rúgni a designerüket, hogy 3x körberepülje a bolygót. Egyébként Gabe valszeg nem erre akadt ki, hanem a beépített App Marketről, ami nemkicsit konkurense a Steam-nek..
Kesely

@Noiry: Valóban nem ismerem. Eleinte próbálkoztam bohóckodni vele, de annyi elég volt, hogy iszonyatosan meggyűlöljem. Elég annyit mondanom, hogy nem típusos. De én csak egy amatőr vagyok, a .NET-tel kapcsolatos híreket szoktam csak követni, és ott azt látom, hogy komoly aggodalmak vannak és senki se nézi a javascriptet semmibe.
lrdx

@Noiry: JavaScript, mint elegáns és izgalmas nyelv. Na ne röhögtess.
Noiry

@Kesely: “Csak egy Vistához hasonló pofon térítheti vissza a Microsoftot a helyes útra.” Ha a Win 8 kudarc lesz, es a Microsoft visszater a szerinted helyesnek velt utra, akkor szerintem jo esellyel elveszitheti az egyeduralmat a PC piacon, es megelozheti (a tablet – desktop hatar elmosodasa utan) az Apple. Esetleg egy meglepo lepessel a Google
Noiry

@Kesely: @lrdx: “JavaScript, mint elegáns és izgalmas nyelv. Na ne röhögtess.” Kezdesnek ajanlom Douglas Crockford videosorozatat a JavaScript-rol. Azelott en is csak legyintettem a JS-re, es mint mindenki, elkonyveltem szegyenletes szornyszulottnek. De ez csak azert volt, mert nem ertettem, nem ismertem.
Kesely

@Noiry: A Google még hagyján, de az Apple tényleg katasztrófa lenne. Ez a zárt modell, amit Newell kifogásol, ez iszonyatosan klausztrofóbiás. Nekem visszataszító, hogy van egy központi hely, ami megszabja, hogy mit tölthetek le és mit futtathatok a gépemen. Olyan 1984-es érzés. És mi lesz az olyan helyekkel, mint a CodeProject, vagy a SourceForge?
lrdx

@Noiry: Nyugi, naponta dolgozom vele, abban vannak megírva a teszt-szkriptjeink.. Kb. csak az képes azt mondani rá, hogy jó, aki nem tud értelmes programnyelveken (C++, C#, Java) jól programozni.
sunyika

Nem érzem ezt akkora problémának. Senki nem fog fegyvert tartani a fejünkhöz, hogy telepítsük fel a win8at. A vista is elég nagy katasztrófa volt, azt is át lehetett ugrani. Persze ha Hancu résztulajdonos a Microsoftnál, akkor érthető a hír.
lrdx

@Kesely: A CodeProject többé-kevésbé a MS szárnyai alatt működik, csak megoldják, hogy bekerüljön az appstorejukba.
Eredar

Nem azért de szerintem ők kicsit többet tudnak róla, és nem olyan szinten vannak mint “a csempés dolog szerintem is szar”. Nyilván a program egy sokkal fontosabb része ellen van kifogásuk
Noiry

@lrdx: Java fejlesztokent kezdtem, sok-sok evvel ezelott Nem ismerem a teszt szkriptjeiteket, nem tudom, hogy vannak megirva. Nem tudom, hogy milyen melysegben ismered a nyelvet, de nekem gyanus, hogy csak felszinesen, kulonben nem mondanad ra, hogy szar. En sem mondom a Java-ra, vagy a C#-ra, hogy szar, csak annyit, hogy en nem szivesen mennek Java vagy C# fejlesztonek, mert szamomra az kevesbe izgalmas.
Kesely

@lrdx: Az jó. De olyat már nem fogok tudni csinálni, hogy írok egy sajátot, fölhajítom a honlapomra, hogy akinek kell, letöltse? (Vannak ilyen dolgaim oktatóként, egyrészt egy adatgyűjtő eszköz szoftverét írtam és gondozom, másrészt nehezen szemléltethető fizikai témákhoz is szeretek saját szemléltetőprogramot írni.)
lrdx

Annyit még hozzátennék, hogy egy korai bétában (talán 2011 decemberi?) még le lehetett tiltani a Metrót teljesen. Ezt a lehetőséget RP-re kiszedték a drágák. Na Metró nélkül fasza volt a rendszer, mert NAGYON gyors, és van pár új performance feature (mint pl. user-mode threading, masszív többszálú programokkal nagyon sokat tud dobni). Valamint végre SSE2-t értő fordítóval (VC11) fordítják, nem úgy, mint még a Win7-et. (SSE2=Pentium 4, welcome to 2001)
Kesely

@Noiry: Izgalmasnak izgalmas, az biztos. Beható ismeretek nélkül azt se tudod megjósolni, hogy éppen milyen belső típusra kasztolja a változódat. Vagy azokkal se?
Pitbull

En szemely szerint nagyon varom a Win8-at mind felhasznalokent, mind .NET fejlesztokent. Metro UI szerintem zsenialis : szep, attekintheto, modern, touch-os keszuleken fantasztikusan hasznalhato, emelett klasszikus eger-billentyuzet gepeken sem zavaro/kellemetlen. Egyebkent meg a desktop Win8 felulete nagyon hasonlit a Win7-re, tulajdonkeppen kicsit primitven magyarazva hogy aki nem ert hozza, az is megertse : a start menu helyett lesz a Metro UI. Eleinte valoszinuleg lesznek gondok vele, vagy rajta futo programmal/jatekkal, de ez minden operacios rendszernel igy van, es Win7-es tapasztalatokbol a MS nagyon gyorsan kipofozza, helyrerakja a dolgokat.
Kesely

@lrdx: És a Metro akkor is lelassítja, ha átváltasz desktop nézetre?
Zibuprofen

Amit eddig 2 kattintásból el lehetett érni, az a win8ban 5-6. Szégyenemre a Paint-et, a windows mappából kellett indítanom, mert nem találtam…
Pitbull

@lrdx Valoban, hiszem ugyebar a WinRT-s C#/XAML fejlesztes az semmi, ugye?
lrdx

@Noiry: Egy programnyelvnek nem az a feladata, hogy izgalmas legyen, hanem az, hogy 1, produktívan 2, karbantarthatóan 3, hibamentes 4, hatékony kódot lehessen benne írni. Az általam említett nyelveknél kis önmegtartóztatással mind a négy pontot kiválóan lehet abszolválni, és már a fordító beszól, ha valami baj van.
Kesely

@Pitbull: Olvasni tudsz-e? Nem azt írtam, hogy a .NET-et bontják le, hanem hogy azt a jó irányba tett előrelépést rombolják le, amit a .NET-tel tettek. És azt is írtam, hogy nem vagyok szakértő, de utánaolvasgatok a dolgoknak. És azt igazán nem mondhatod, hogy nincs nagy fölzúdulás meg aggodalom a .NET-fejlesztői körökben, mert legalább egy tucatnyi olyan cikket olvastam, ami éppen ezekre az aggodalmakra reflektál. És a .NET éppen nem abba az irányba halad, hogy integráltabb része legyen az operációs rendszernek, attól, hogy természetesen használhatod tovább. (Ez se volt egy időben minden érdekeltnek biztos.)
lrdx

@Kesely: Asszem félre vagyok értve, nem lassít a Metro, hanem marha szar használni tapiképernyő nélkül.
lrdx

@Pitbull: Most ez nem tudom hogy jön ide, meg azt se tudom honnan sikerült ilyen hülyeséget leszűrnöd..
Kesely

@Eredar: Elsősorban a tervezett Windows Store ellen van kifogásuk, ha jól értem. A célja a Microsoftnak az, hogy csak ezen keresztül lehessen alkalmazásokat eljuttatni a nagyközönséghez, mint az Apple-nél. Bonyolítja a dolgot, hogy mind a Steamnek, mind a battle.net-nek ez konkurencia lenne, ezért nem elfogulatlan a vélemény. De szerintem fölhasználói oldalról is fenyegető.
Kesely

@lrdx: Ja bocs, második olvasásra már átjött. Front van.
Askeno

@outsider: Régen (~1 éve) azt mondta a Microsoft, hogy a metro felületet ki lehet majd kapcsolni PC-n és így a jól megszokott felületet kapjuk meg. Ez most akkor nem lesz meg végül is? @Kesely: Hát igen, a .NET + C# baromi jó lett (meg a silverlight is) és nagyon az volt eddig, hogy JAVA-t lehagyja majd. Én élvezem vele a programozási feladatok megoldását, de a Win8-ról én eddig semmit sem tudok (ami most kint van próbaverzió az még nem teljes), azaz mi fog változni e téren. A HTML 5 és JS (canvas) nagyon nagy hibája, hogy zabálja a géped erőforrásait (RAM, CPU). Amúgy más gond nincs @Noiry: ECMAScript-et ha említed akkor AS3.0 és így hasonlítsd össze a JS-el amihez már évek óta ígérik a 2.0 verziót de semmi előrelépés nincs, ehelyett a régi meggyötört nyelvet tolják a HTML 5 alá, hála az Apple-nek és a kis haditervének amivel sikeresen elkezdte terjeszteni ezt az új “csodát”. Ami csak és kizárólag azért történt meg, hogy az AppStore elől az Adobe zéró $ szerezhessen (Flash alapú játékok). u.i. A JS-ben a legnagyobb hiba az, hogy egy feladatott többféle módon lehet megírni és egyáltalán nem triviális, hogy most mikor melyiket használjam. Mert van aki fogja (ez a legtöbb) és elkezdi behányni ciklusba az adatokat és azzal dolgozik ami nagyon nem jó, főleg hogy vannak olyan előre megírt alkalmazások amik hemzsegnek az IF-ektől (ez az egyik leglassabban lefutó programrész) u.ii. Az ActionScript 2.0 tartott ott ahol a JS most, majd egy alap ötletet követve a készítők továbbgondolták és létrehozták az újabb verziót ami fényévekkel jobb a mostani JS-nél még mindig! u.iii. Én ezért a sok js, php “milyen fasza nyelvek” kijelentéstől rosszul leszek. Egy bizonyos fokig jó, de kérdem én, egy weboldal létrehozásához miért kell nekem a munka elején máris akadályokba ütközni? (egy alap weboldal tervezhető a jól megszokott nyelvekkel HTML, CSS, JS, AS3.0, PHP, MySQL). Ha valamit szeretnék megoldani komolyabban (védelem) akkor azért hatalmas szenvedések útján jussak el (vagy nem, mert hamar elérhető korlátok vannak)? Én pont ezért tanultam meg Python, Perl, C# nyelveken. @lrdx: Lehet igen emiatt írhatta, de a Steam baromi jó meg minden, de a “multijukban” orrba-szájba cheatelnek és ez rettentően irritáló dolog. (CoD, TF2 stb.) Lehet kéne foglalkozni a védelemmel és akkor nem koppintanának az orrukra (arról nem is beszélve, hogy a steamen keresztül való játékok keresése sem megy valami gyorsan). Bár legyen pozitívum is, hogy azért hegesztik a dolgokat csak olyan gyorsan ahogyan az Adobe szokta @Noiry: Ha a mostani OS-el bukik az MS akkor abból nagyon nehezen tudna ismét felállni, mert 2-3 év múlva jönne csak a következő OS-ük. Ami pedig a szép az egészben hogy a W7 csak 2015 ig támogatott .
Nezz

Pontosan az ilyen “hmm ez a win7 nem rossz csináljunk most egy szart ahogy az xp után is” dolgok miatt használok OS X-et:)
Gil

Mikrofos egy évtizede fúrja lassan a pc gaminget a hangzatos “halott” “haldoklik” szövegeivel a nyomorék konzolja miatt,de ironikus módon a saját kapzsiságuk megakadályozza,hogy egy meggyengítésen és a megvásárolt exkluzivitásokkal felborzolt kedélyű játékosokon kívül mást elérjen (gyak. nem adnak ki modern hardverrel ellátott új generációs konzolt,míg az utolsó dollárt is ki nem facsarták a vásárlókból,hiszen akkor majd megint nekik kell csengetniük a gyártási áron/alatt eladott gépekkel) Azért a grafikai újításokat sikeresen visszavetették 3-5 évvel. Most nyomatják ezerrel a Metrot,ami már nem opcionális ugyanakkor érintőképernyővel nem rendelkező rendszereknél borzadály na és persze ott a Marketplace ami természetesen a Steamnek nem jön túl jól. Nem önzetlen ez az odamondogatás,de nagyon-nagyon megérdemlik, és a potenciális vevők igényeinek és visszajelzéseinek ilyen szintű,szándékos figyelmen kívűl hagyásáért szép nagy pofáraesést érdemelnek. De persze majd ezt is ráfogják a mocskos warezolókra.
Kesely

@Pitbull: Értékelem, hogy átszerkesztetted. Respect.
Kalandor

@Nezz: Ha az OSX-et fel lehetne varázsolni PC-re, boldog ember lennék. Na de nem baj, jön a Linuxos Steam, a többi meg le van sz…
Barnus

@Pitbull: ízlések és pofonok. Mindig Nokia párti voltam, és vártam ezeket az új Lumiákat, aztán kipróbáltam, és úgy döntöttem, hogy mégsem veszek. igazából el is ment a kedvem a telefonvásárlástól, mert Iphone-ra nem vágyom, az andriodosok valahogy nem tűntek megbízhatónak, de még mindig 100x használhatóbb számomra, mint a windowsos mobil. Illetve nem is a használhatóság, mert aláírom, hogy a kirakott csempék jól használhatóak érintőképernyőn, de az, hogy nincs egy háttérképem, óra, naptár, események, stb kint a telefon képernyőjén… Nekem ezzel az egész Metro-val pont ugyanaz a feelingem van, mint az ilyen nagyon gagyi ótvar, lebutított nagymama mobilokkal, amin egysoros kijelző van és kibaszott nagy számgombok, hogy biztosan lássák szemüveg nélkül is a számokat. Nekem a metro is ilyen. Ez a végtelenségig leegyszerüsített tök primitív, gagyi kinézet, hogy pár színes téglalapot kibaszok, amire rákattinthat a hülye user. Nagyon fáj a szívem a Symbian miatt, nagyon imádtam a Nokia okostelefonjait, a testreszabhatóságukat, meg mindent. Ez a metró sajnos nekem nagyon idegen. Win8-at próbálgattam, az, hogy egy MSN nekem full screenben jön be, hát az a halál. most is agyfaszt kapok tőle, mikor úgy használják az msn-t, hogy a chatablakot full screenre nagyítják. Meg hogy a faszba lehet így multitaskingolni? Hogy rakom az MSN ablakot egy másik alkalmazás MELLÉ? Ne adj isten always on topban hogy lássam. Én WoW/Diablónál is full screen windowed módban játszom, ez a “ki alt-tabolok” ez olyan régies dolog már, erre berakják ezt a metrót, ahol egymás mögött vannak az alkalmazások, minden full screen és lapozgassak baloldalt. Hát én tuti kihagyom, remélem később valahogy engedélyezik a hagyományos start menüt mégis, vagy win9-ben legfeljebb
Roodie

Csak hogy teljes legyen a kép – nem az új rendszerrel magával, annak stabilitásával, sebességével, képességeivel van a baj, sőt, még csak nem is a felületével. Hanem azzal, hogy a Win8 bizonyos verzióiban 2 helyről tudsz majd telepíteni programokat (figyelem, programokat, nem drivereket!): vagy a Windows Store-ból, vagy DVD/CD-ről. A “rendes” leöltéses és/vagy streaming install egyszerűen le lesz tiltva. Persze még nem tudni, hogy melyik változatban lesz letiltva és melyikben nem, de a digitális tartalmakat áruló hálózatok nyilván nem örülnek annak, ha ilyen zárt rendszert alakít ki a MS.
lrdx

@Askeno: Ember, a Steamnek nincs multija, az egy appstore. Az, hogy vannak fent olyan játékok, amin cheatelnek, az nem a Steam hibája, hanem az adott játéké…
TCs

Most akkor majd olyan verziót kell leszednem Win8-ból a bH-ról, amiben lehet telepíteni bármit bárhonnét, vagy nem értem
tmaster

Nem vagyok meglepve hogy rossznak ítélik, követni kell a mintát WIn95-rossz Win98-jó Win2000-rossz WInXP-jó WInVista-rossz WIn7-jó WIn8-rossz
cateran

Nem akarom vedeni a Ms-ot (egyreszt mert nincs ra szuksege, masreszt mert leszarom mi van vele)de a blizz elobb soprogessen a sajat haza tajan. Alapveto adatbaziskezelesbol olyan szinten buktak meg a D3 ah-k kapcsan, amire vagy 20-30 eve nem volt pelda.
outsider

@Askeno: “Régen (~1 éve) azt mondta a Microsoft, hogy a metro felületet ki lehet majd kapcsolni PC-n és így a jól megszokott felületet kapjuk meg. Ez most akkor nem lesz meg végül is?” Olyannyira nem hogy a klasszikus (vagy a win7-es) Start menüt gyökeresen eltávolították belőle. Start HELYETT van ez a metrós csempés fullscreenes FOShalom.
pharkas

@Noiry: “A netbook kategoriat gyakorlatilag mar az iPad / Android tabletek halalraiteltek,” ebben teljesen igazad van,cserelem is le a netbookomat tabletre,minek az a szar photoshop meg a wow/LoL,amikor van angry birds meg legalabb 30 fele kepnezegeto app
Sarun

@Zibuprofen: Ultra hint: elkezded gépelni a paint szót a “foshalom” metro felületen és ott is van.
Pitbull

@Roodie: Az hogy valakinek nem tetszik a Metro UI szemelyes preferencia persze. Es ha valaki nem hasznalt meg Metro-s keszuleket akkor a kepekrol ugy tunhet hogy ezek csak kurvanagy ikonok, valojaban azert annal sokkal tobb, dinamikus tartalmat tud megjeleniteni, ha az app jol van megirva, akkor az a lenyege hogy anelkul hogy elinditsd az alkalmazast is lathass alap/fontos informaciokat, valamint a Metro UI nem csak ezekrol a “csempekrol szoll”, hanem pl a Pivot control is szerintem fantasztikus, persze rendeltetes szeruen hasznalva, es normalisan implementalva. Telepites problema: En ilyenrol nem tudok, hasznaltam mar WIn8 developer preview-t, es ott semmi ilyen problemaval nem talalkoztam. Illetve ha CD/DVD-rol tudsz telepiteni akkor sima telepito allomanyokat is ugyanugy tudsz inditani. De amennyiben ez megis igy van, akkor akinek ez fontos, az olyan verziot fog vasarolni/hasznalni amiben engedelyezve van ez a funkcio. Masreszt fujj-fujj, csunya Microsoft, zart rendszert epit. Aha… Apple termekek miota is ilyenek? Azert nem sir senki. Szerintem itt most ez miatt azok sirnak, akik nem akarnak semmi software-t megvenni, csak letolteni torrentrol es hasznalni, es felnek hogy most ez nem fog menni. Egyebkent pedig nagyon egyszeru : akinek nem tetszik, ne hasznalja, hasznaljon Win7-et, hasznaljon egy szamara megfelelo Linux disztribuciot. Ami irrital hogy egy csomo hozza nem erto emberke fikazza habzo szajja.
Meridian

Kezdjen mindenki barátkozni az Ubuntu és/vagy Suse Linux gondolatával, miszerint valamelyiket telepíteni fogja a gépére… előbb, vagy utóbb. Tulajdonképpen nem is lenne nagy baj. Az Ubuntu fejlesztését anno – pletyka szinten hallottam – egy arab kőgazdag társaság kezdeményezte – a Debiant szelídítették meg -, az OpenSuse mögött meg a Novell és német programozók állnak…
Eredar

@Meridian: What are you talking about Willis? Az XP-vel is kihúztam egy évtizedet, a Sevennel is menni fog minimum annyi. Addigra meg talán jön egy jó Windows.
bericroxx

Remélem tényleg ellehetetlenítenek csomó játékfejlesztő céget ezzel. Akkor azok kénytelenek lesznek linux felé nyitni, és ha játékgyártók linux felé nyitnak, akkor videókártya gyártók is értelmes drivereket fognak írni rá. Persze ez csak álom. Amíg játszok is a számítógépen addig szerintem muszáj lesz 2 oprendszert tartanom.
Askeno

@lrdx: Szerinted miért van ” ” között? + Team Fortress 2 (TF2) szerinted nem Valve termék? vagy a VAC system nem az? Ami teljes mértékben arra van kitalálva, hogy a csalókat tiltsa ki, csak egy rakat szar az egész védelem, mert a fentebb említett játékban is előszeretettel használnak kisebb / nagyobb csalásokat. Ami nagyrészben a VAC hibája a többi részben meg a szerver tulajoké. (Nem egyszer írtam már adminnak játék közben, hogy jó lenne figyelni egy bizonyos játékost és általában bannolva lettek ezek, mert amikor 300-800 között non critben fröcsögnek heavy vagy scout -al azért az picit vicces…) + Hozzátenném azt is, hogy ha digitális példányokat árusítanak főleg úgy, hogy nagyon sok multiplayer game van rajta ami kéri azt, hogy legyen a játékukon védelem akkor nem kéne fejleszteni ezt a védelmet? E mellett a steam-et is megtörik (oh és kb. 5-6 hónapja volt hogy a steamet megtörték nagyon durván amikor úgy szedted a gamet róla ahogy nem szégyelted + vannak még mindig olyan játékok amik a steam-et felhasználó multis gameket meg sem kell venned, mert a tört verzió fel tud csatlakozni rá (lásd CoD MW2, LFD2). EZ nem a fejlesztők hibája, hanem magának a steam-nek az. Persze szép és jó, hogy adnak lehetőségeket TF2-ben pl. a grafikusoknak, de ez nem az elsődleges dolog, hanem huszadrangú feladatnak kéne lennie. Első mindig a védelem kialakítása és folyamatos karbantartása. Az, hogy kapott a steam egy picivel jobb (ergonómiailag) kinézetett az sem valami fontos.
ciao

Lehetene ezt a dolgot “jól” is csinálni, csak ne legyen olyan gátlástalan köcsög a MS mint az apple. a sok hardware driver fejlesztő sírt a wista/win7 driver miatt , mert stabilra kellett csinálni. Most sírnak a software fejlesztők , mert bug, cheat és kártevő mentesre kell csinálni. Ha a MS nem lesz gátlástalan ami kisesélyes. a store miatt a valós költségeken felül csak minimális hasznot szed le és a valódi haszon a fejlesztőnél marad, még akár jó is lehet a rendszer. Egy komoly lépés a net bizonságosabbá tételéhez.Vagy túl naiv vagyok?
Askeno

@ciao: Általában méret függően kérnek el pénzt az olyan helyeken ahol a szoftvereket tárolják. Teljes mértékben a tárhely szolgáltatás véget. Az Apple vagy a Steam óriási haszonnal dolgoznak, és pont ezért a haszon véget olyannyira drágák sokszor a termékek. Ami röhej, mert már több éve annak, hogy bárki számára elérhetőek a természeti erőforrás felhasználására alkalmas eszközök, méghozzá nem is annyira drágán (elég hamar visszahozza az árát). Bár most nem ide illő példa teljesen, de egy 5-7 évvel ezelőtti hűtőgép kb. 1500-2000 Ft-al fogyaszt többet havonta. Ugyan ilyen technológia ugrások is megvannak a számítógépek terén. Főleg, ha egy napelemes szervertermet hoznának létre sokkal jobb lenne nekik + az áramszolgáltatónak meg a pluszban összejött áramot kötelessége megvennie. Az MS ezen lépésével most az a gond, hogy ez kötelező és megint egy olyan lépést tesz meg, ami a versenytársakat “elszigeteli” a rendszerétől. Ilyen volt régen az Internet Explorer (és még mindig az is, mivel csak ez található meg az OS-en. Egy telepítés során illene felajánlania, hogy melyik böngészőt szeretném telepíteni. Ha meg olvastad valaha is telepítés közben a szerződést, akkor ott le van benne írva milyen programokat használ fel az MS a Windowshoz. Főleg szabad licenceüeket amihez csak annyit kell tenniük, hogy a készítője nevét fel kell tüntetnie, hogy azt Ő csinálta. Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy igen sok érdekeltsége van az MS-nek egy Windows kijövetelekor. Szerintem az MS megint akar egy szeletett kiharapni a tortából, ahogyan azt az Xbox-al is tette. Most nagyon rá vannak kattanva a table + mobiltelefonokra, hogy abban a piacban is benne legyenek. Fura, mert japánoknál ez a mobilt. őrület már réges régen megvan és nagyon sok mindenre is használják (pl. QR kód), de nem teljesen látom én azt, hogy egy olyan világ itt európában vagy amerikában megvalósuljon. Ha meg be is vezetik azt amit akarnak, akkor abból biztosan perek lesznek amik évekig elhúzódnak majd. De ez tudtommal törvénybe ütköző amit lépni akarnak (ezért nem is értem, hogy ez most miért is kerül be). >> érsd. monopóliumi helyzet létrehozása + megszilárdítása ez a lépés, mert minden cég rájuk van utalva. Pl. ha áramszünet van náluk ahol a Blizzard szoftverét tárolják, akkor ez nem érhető el és így nem tudják megvenni a vevők a terméket >> pénz kiesés. (nah most azt nem tudom, hogy egy update is ezen az interface-en keresztül zajlik e majd le, de ha igen akkor meg mégsúlyosabb a helyzet, mivel az MS-nek kell szervereket biztosítania az update-re is (ami egy Blizz játéknál igen meredek lenne kiszolgálni és ez csak 1 cég 1 játéka (WoW pl.)). Szerintem ezért anyáznak az MS-nek. Ezt én teljesen megértem, és amiket néztem tegnap W8-ról nem igazán problémás az OS (azaz igen jó újdonságok vannak benne).
aliengod

Az én megoldásom erre amit már évek óta használok. Vinyón két partíció. Az elsőn egy Linux disztró.Szabadság,sebesség,microsoft mentes élet. A windowst csak akkor indítom el,ha játszom.
pharkas

“de egy 5-7 évvel ezelőtti hűtőgép kb. 1500-2000 Ft-al fogyaszt többet havonta.” meg evente sem biztos,h van ekkora kulonbseg. max ha zarlatos volt a regi,de az javithato.
Askeno

@pharkas: Hát hogyne:) (három szakmám közül az egyik fizikus, kérlek hagy tudjam milyen technológiával készülnek ezek a berendezések, de nem csak ez hanem nagyon sok háztartási eszközt tudom hogyan raknak össze. A nanotechnológia óta nagyon gyors fejlődésnek indult a világ. A számítógépek terén pedig bőven vannak olyan fejlesztések (szoftveres is!) ami a gép fogyasztását csökkenti úgy hogy nem is használ örök energia forrást (aminél kb. mindegy mennyit zabál a gép >> valójában mégsem annyira, de ebbe ne mennyünk bele). (Amúgy volt 3 ismerősöm aki lecserélte nemrégiben a hűtőjüket. Az egyik 4 évvel ezelőtti hűtőt cserélt le egy újabb modellre ugyan attól a cégtől és ~1150 Ft megtakarítása van havonta és nem azért cserélte le mert rosszvolt hanem mert mocskosul sokat fogyasztott. Ez olyan mint a mosógép vagy a mosogató gép vagy a monitor.
pharkas

Egy 70 ezer forintos indesit huto eves szinten 250 kwh fogyasztas produkal.. ez nagyjabol 10 ezer forintnak felel meg. ha ehhez hozzaadunk havi 1100 forintot,akkor olyan 600 kwh-nal jarunk,ami kb. az x energiaosztalyt kepviselne,ha letezne ilyen.
Noiry

@lrdx: “Az általam említett nyelveknél kis önmegtartóztatással mind a négy pontot kiválóan lehet abszolválni, és már a fordító beszól, ha valami baj van.” JavaScript-ben is “kivaloan lehet abszolvalni” mindezt, persze. Nyilvan a vilagban letezo JS kod 99%-a egy kalap szar, mert a kod 90%-at nem programozok irtak, hanem hozza nem erto emberek butykoltek ossze, mindenfele elkepzeles nelkul. A maradek 9%-ot olyan programozok csinaltak, akik nem ertik es gyulokik a JS-t, nyilvan ez is szar kod. 1% viszont jo A legtobb kornyezetben a JS egy interpretalt nyelv, igy nincs fordito, ami szoljon. De egyreszt emiatt gyorsabb az iteracios loop, masreszt ha pl. TDD/BDD modszerrel fejlesztesz alkalmazast, akkor a testrunner sikoltozik hogy mit romlott el az adott iteracioban. Teljesen clean, produktiv modszer, amivel karbantarthato es hibamentes kodot tudsz irni. A hatekonysag nyilvan kerdes, minden feladatra megvan az adott programnyelv, amiben leghatekonyabban lehet megoldani. Nem mindenre optimalis a JS, persze, ahogy a C++ sem optimalis mindenre.
Noiry

@pharkas: Nem azt mondtam, hogy mar megolte, hanem hogy halalra itelte. Par ev, es hidd el, eltunnek. Akik a Win 8-at szidjak, h mennyire nem jo desktopra, es mekkora fail, azok a jelenlegi hardverben gondolkodnak, es nem tudjak elfogadni, hogy a hardver fejlodik, es jelenleg egy valtozasi folyamat elejen jarunk. Lehet ragaszkodni a Win 7-hez, lehet atterni Linuxra, de akkor szembemegyunk a fejlodessel. Es nyilvan a jatekpiacnak is alkalmazkodnia kell ehhez a fejlodeshez, ami a piaci viszonyok atrendezodeset is jelentheti.
Askeno

@pharkas: Eszméletlen milyen buta vagy. 2 -szer írtam le valamit 2 szer nem olvastad el / fogadtad fel rendesen. Fuss neki még 1 szer. Én go off, felesleges bármit is írni.
skaven

A PC ipar már egy ideje haldoklik, a gyártók képtelenek innovációra már egy jó ideje. Feltételezem, hogy az itteni látogatók maguknak rakják össze a gépeiket meg minden, de ez az MS-t nagyon nem érdekli, mnt ahogy a warezelős gamerek sem. Kiváncsi vagyok, hogy ha kiraknának ide a frostshockosok egy szavazást, hogy kinek van legális windows a gépén, akkor mi lenne az arány, de max. a laptoposok használnak ilyet. Innentől kezdve kár pattogni. A gyári PC-k viszont teli vannak pakolva gyk. mindegyik gyártónál minden szarral (mint ahogy pl. egy alap androidos teló is, csak hogy más platformot is említsek). Ez egy átlag felhasználó számára ez viszont ptobléma, mert ő csak azt látja hogy megvette a laptokot es egy lassú szar, a haverja macje meg működik. Emellett ott van a szazmilliós tablet piac, amiben semmilyen szinten nincs jelen egyelőre az MS (miközben kb. több tabletet adnak már el, mint PC-t). Nyílvánvaló, hogy váltani kell. Böngészéshez és szövegek begépeléséhez tök fölösleges az egér amúgy. Youtube videókhoz is. Egy olyan tapipad kellene mint amit az Apple is forgalmaz, vagy mint amik a laptopokban vannak. Akár a billentyűzetbe beépítve is lehetne ez. Viszont a fos gyártók semmit nem villantanak és ez persze amiatt is volt, hogy az oprendszer úgysem volt felkészítve ilyen jellegű dolgokra. Egér kb. játékokhoz kell amúgy meg bizonyos célszoftverekhez (grafika-3D pl.), de bizonyos esetekben itt meg ehelyett táblát használnak tollal. Szoftver szempontból meg ha normálisan beindul a bolt az oprendszeren belül, akkor sokkal több embert lehet majd elérni direktben, mint eddig. A Steam persze ugyanezt a modellt kínálja, csak kicsiben, érthető hogy nem örülnek, de felhasználói szempontból akár sokkal jobb is lehet a dolog, mint eddig. Szóval kár parázni. Nem tudom hogy a szoftveren belüli tranzakciók hogyan lesznek megoldhatóak, ez már jelenthet problémát, lehet hogy a Blizznél ugrik a petek vásárlása, vagy más modellt kel kigondolni. Viszont ha az MS-től lehet majd letölteni a dolgokat, akkor pár szervert meg is szüntethet a Blizz, ami meg spórolást jelent. Az egyszeri user szempontjából a kérdés az, hogy lehet-e majd ingyenes cuccokat “forgalmazni” a store-ban, mert pl. egy sourceforge jellegű dolog halála kifejezetten rossz lenne. Ha ez viszont nem lesz gond, akkor ők is máris több embert tudnak elérni és még akár tárhelyre sem lesz feltétlenül szükségük, ami egy ingyenes dolognál azért nagy előny. Szerintem jelenleg az emberek nagy része nem igazán tudja hogy hogyan fog működni ez az egész (nekem sincs róla sok fogalmam), de úgy érzem hogy sokkal több olyan pont van benne, ami az átlag számára inkább jó, mint amennyi rossz. És nem, egy átlag magyar gamer nem egyenlő egy átlag fizetős felhasználóval.
pharkas

@Askeno: ne haragudj,de kikerem magamnak ezt a stilust. meg akkor sem lenne elfogadhato spontan lehulyezni a vitapartnert,ha tortenetesen igazad lenne es nem ugy nezne ki a dolog,h levezettem : tobbet sporol meg havonta a baratod,mint amennyit egy atlagos/olcso huto fogyaszt es olyat,ami ketszer ennyit eszik nemhogy 4-5,de 10 eve sem lehetett kapni.
Kobor

Kb. 5 éve vettem ezt a gépet, akkor csak Vista volt 64 bites, azóta volt egy-két hardver upgrade, és most is boldogan fut a 64-bites vista már SSD-n. Egy öregebb emberke (40+) vagyok, aki szereti a beállított Windows-át megtartani, nem beszélve a rajta futó alkalmazásokról. Ha már akkor lett volna Win 7, lehet azt tettem volna fel, de amit láttam más gépeket az nem nagyon tetszett, mintha kényszerítenének, hogy használjak újabb, más kinézetű dolgokat. Például a tálcán lévő gyorsindító gombokból lesz futó alkalmazás, ez nekem nem tetszik, ne keverjük a kettőt. De ezt nem lehet kikapcsolni, vagy legalábbis az alap win settings-ben nem találtam meg 10 perc alatt. Valami ilyesmi lehet ez az új Start menü UI, rendesen el is riasztott tőle. Nekem a mai napig minden klasszikus nézeten van, a lehető legtöbb csica-micsa kikapcsolva a UI-n. Essen kézte, induljon el, ez a lényeg, nem pedig hogy hány féle színben pompázik egy ablak például. Anélkül is megtalálom a bezárás gombot (vagy az Alt+F4-et), hogy piros lenne.
morpheo

Nem teszteltem még annyira WIN 8-at, de kell a generációs váltás a fejlesztők szerint. Ha jobban belegondolunk a játékfejlesztők is e felé fognak nyitni(nyitottak már rég) valószínűleg a jövőben.. tapicskolós ide oda térben mozgós biz-baszos játékokat akarnak majd minden téren. Ha csak nézzük a technológiát: 3D TV, 3D mobil , kijelzők stb stb… amúgy pedig a win8-hoz nagy segítség lesz a Leap ( http://www.origo.hu/techbazis/20120522-karacsonyra-megerkezik-az-eger-utodja.html ; http://leapmotion.com/ ) annak idején a DOS-os felület leváltásakor is hurrogtak a népek… mégis gyakorlatilag mindenhol jelen van az ablakos megoldás. Az új technológiák megjelenése fogja inkább megszerettetni a következő operációs rendszereket , játékokat. Mert ugye az ember alapvetően lusta és nem szeret tanulni sem … 1 mm-el arrébb mozgatni az újját vagy a kezét néha már fizikai fájdalommal ér fel
Yoyo

@morpheo: Az oke ,hogy pontos ,de egy 8-10 oras munkanap utan pl ha grafikus vagy , vagy csak siman epitesz ,megnezem hogy nezel majd ki ezzel.De legalabb nemkell felned ,ha Chuck Norris -al talalkozol az utcan ,mert olyan bika kezed lesz ,ha megpofozod hazafut sirni
Cyrus

@morpheo: szép meg jó ez a leap,de megnézném mekkora kapálózást vágnának le vele egy 3v3 árénán XD

Katasztrófa?

Az eredeti cikk

67 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség