Progressz teherűrhajó, január 19

33 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Khas Dylar
  “nemzeti ünnepünkön” – máris március 15.-e lenne? Amúgy meg happy börszdéj Hancu
• erze
  25 fős magyar progress a pillanatnyi wowprogress adatok alapján: 2 guild 6/8 HC 2 guild 3/8 HC 1 guild 2/8 HC 9 guild 1/8 HC 10 fős magyar progress a pillanatnyi wowprogress adatok alapján: 2 guild 6/8 HC 8 guild 5/8 HC 4 guild 4/8 HC 1 guild 3/8 HC 9 guild 2/8 HC sok guild 1/8 HC. Továbbra is szomorú a 25 fős progress aránya a 10eshez képest.
• zska26
  Egy DragonSoul BL állást is kaphatunk?:)
• Charmed
  Nem sokan tolják 25-ös raidben.
• major
  @Charmed: A wowprogress és a guildox alapján pedig elég sokan. Felszorozva a 10-es és 25-s raidelő guildek létszámszükségletével pedig közel ugyan annyian. Az eredményesség amiben nagy a kontraszt. Érdemes összehasonlítani a magyar guildek előző kontentbeli teljesítményét a jelenlegivel és még érdekesebb az eredmény. Kicsivel jobban haladnak a 10-es guildek a jelenlegi kontentben, mint a korábbiakban bármikor.
• TCs
  @major: Ezt nem tudom honnét vetted, de a statisztikák alapján 3.5x annyi ember raidel 10-esben, mint 25-ben.
• major
  @TCs: Elfogadom a választ…csak linkelj egy ilyen statisztikát. (Megjegyzés: raidelő guildnek a ‘mindenki agyontudja ütni Morchok HC’ killel rendelkező guildet értem)
• major
  Javíttás: (Megjegyzés: raidelő guildnek NEM a ‘mindenki agyontudja ütni Morchok HC’ killel rendelkező guildet értem)
• TCs
  @major: Akkor tényleg 3.5-ről 2.5-re esik vissza a mutató ha H:Morchok-tól kezded nézni. 25 H:Morchok: 1793 guild –> 45000 ember 10 H:Morchok: 12500 guild –> 125000 ember (nincs benne egy darab “tartalék” ember sem sem 10-ben, sem 25-ben) Raidelő guild pedig mindenki, aki guildes raidben raidbossokat öl, szóval ne H:Spinetól kezdődően kezdjük már nézni, hogy szebb legyen a statisztika
• major
  @TCs: Jahogy! Se tartalék ember se semmi…így oké. Bár akkor altokat is számoljuk és már igaz is a statisztikád.:) Vagy akkor már nem? Fene se tudja, igaz?!
• TCs
  @major: Teljesen igazad van. Szerintem amit te linkeltél statisztikát, az lényegesen objektívebb. Oh wait…
• major
  Van baj nálad rendesen. Idézek magamtól, ha nem haragszol meg: ‘A wowprogress és a guildox alapján pedig elég sokan. Felszorozva a 10-es és 25-s raidelő guildek létszámszükségletével pedig közel ugyan annyian.’ Statisztika, statisztika….nem találom, hol rejtettem el. Szimplán matematika.
• kw
  update: a hobby guild 4/8 25hc
• erze
  Hm, eszerint az aktuális 25 fős magyar progress: Game is Not Over, Grim Funeral 6/8 HC Revenge Of The Fallen 4/8 HC Voodoo People 3/8 HC Alliance of Destiny 2/8 HC 1/8 HC killel a következő guildek büszkélkedhetnek: Silver River Furor Wipefest Soldiers Of The Horde In Aeternum Deep Tranquility Anachronox Just for You Honey The Covenant
• Kukac
  @major: Tehát ha azokra a guildekre állítjuk a mércét, akik már öltek legalább 1 HC bosst, akkor 1793 25ös guild és 12500 10 guild van a progress listán, és a te állításod alapján “közel ugyan annyian” raidelnek, akkor egy 25ös guildben pontosan 6,97szer több raider játszik mint egy 10es guildben. Mivel feltételezhetjük, hogy a 10es HC progressben minimum 10 ember raidel, ezért a te “szimpla matematikád” alapján egy átlagos 25ös HC guildben minimum 70 ember van. “Statisztika, statisztika…” .. pontos számítások pontatlan adatokkal. Itt inkább arról van szó, hogy kétszer annyi játékos (nem guild!) raidel 10est mert jóval könnyebb/kényelmesebb.
• Baci
  @Kukac: Nem, nem a tízes könnyebb, hanem a megszervezése!
• sunyika
  @Baci: Dragon soul előtt kb egy hónappal eldöntöttük, hogy egy 10es csapat elmegy hc ragnarost ölni, és azt mondták, hogy bethilac kivételével mindegyik hc boss egy kabaré a 25höz képest. Könnyebb a 10es, ha tetszik, ha nem.
• Amhas
  @sunyika: Dragon Soul előtt egy héttel már az egész FL HC kabaré volt 10/25-ben is. Lenerfelt instában felesleges összehasonlítani a 10-es és a 25-ös raidelést.
• Shami
  sunyika: 25nek nagyon sok előnye van, 2x gyorsabb gearelődés 75%-os geareltségre, 3 CR, tömérdek raid CD. Ha még ezek után azt szeretnéd, hogy könnyebb legyen, de legalább egyenlő a nehézség, akkor …. BOT/BWD így is easy volt 25ben, és szopás 10esben. Most legalább Blizz rájött, hogy 10esben kicsit nehezebb az élet. És hát korea az igaz megmondó – a tényleges HC a 10 men ….progresselj végig egyszer 10-es guildben egy contentet, és meglátjuk mi lesz a véleményed.
• major
  @Kukac: Ez igaz, bár én nem 1 HC killel számoltam, és 10 fősben 15 fő kb. (bár van ahol max. 11-12), 25-ben gondolom kell azért 35 fő, szóval 2,5-3x a szorzó, persze így sem egyenlő. Igaz, nem is azt írtam, hanem a ‘sokkal többen’-re reagáltam egy közel ‘ugyanannyian’-al, ami nem volt pontos a részemről. @Shami: Várj, ugyanígy felsorolhatod 10-esben a kevesebb raidsebzést, a kevesebb dps szükségletet, a kevesebb emberre jutó ugyanakkora helyet, a kevesebb raid cd szükséglet (pl.: Majordomo 10HC vs 25HC), a jobb player/healer arányt. (pl: 10-ben ahol 3 healer tolja, 25-ben 5 kinlodik)…amennyiben jól tudom és sem a videók nem hazudnak, sem a WoL-on közzétett adatok. Szóval ezek nem feltétlenül jó indokok, vagy tévedek? Az meg, hogy a Koreai játékosok mit mondanak, miért lenne mérvadó? 5 másik ország játékosai pedig az ellenkezőjét.
• Baci
  @sunyika: Ahogy Amhas is mondja, ne vicc raiddel próbáld meg összehasonlítani! A másik pedig az, hogy 25-ös klánban van mondjuk 35-40 ember, abból én is ki tudok választani 10 Hc arcot, akikkel lemegyünk és a már jól ismert, begyakorolt taktikákat megcsináljuk. Próbálj meg egy kontentet 10, max 12 emberrel elkezdeni és az istennek sem akar esni az a loot mert csak KETTŐT dob és abból a tokenből, ami kéne még 4 embernek, már offba viszik a népek a Hc-t. És akkor arról még nem is beszéltem, hogyha hiányzik valaki, akkor mi van. Itt nem tudod úgy pótolni az adott class-t/embert, mint 25-ben, ahol legalább ketten ácsingóznak a helyére. Még őt se tudod rendesen gearelni, nemhogy egy cserét. A harcok nehézségei pedig ugyan ide vezethetők vissza. Egy Cr képes karakter, nincs hero, vagy várni kell rá, nincs, vagy kevés raid mentő.
• Cathfaern
  10, illetve 25 fős guildek létszáma: Nincs értelme a 10, illetve 25-el való felszorzásnak. Egyrészt 25-ös guildben mindig több a tartalék ember, másrészt 10-esben raidelő guildek sokszor 2 csapattal mennek párhuzamosan (vagy többel). Néhány 25-ös guild is többel megy… szóval egyszerűen nem igaz, hogy 10-esben raidelők száma 10-es guildek száma * 10. @major: “ugyanígy felsorolhatod 10-esben a kevesebb raidsebzést, a kevesebb dps szükségletet, a kevesebb emberre jutó ugyanakkora helyet, a kevesebb raid cd szükséglet (pl.: Majordomo 10HC vs 25HC), a jobb player/healer arányt. (pl: 10-ben ahol 3 healer tolja, 25-ben 5 kinlodik)” Kevesebb dps szükséglet egy emberre lebontva nem igaz (hibázási, és dps csökkentő tényezőket is beleszámítva). Kevesebb emberre jutó ugyanakkora hely: ez tény. Ellenben ez hátrány is lehet 10-esben, lásd gunship tócsába állás. Kevesebb raid CD szükséglet: néhány kivételes esetet leszámítva ez se igaz, inkább a 25-ös van előnyben a több szabad raid cd-vel. Főleg ha nem feltételezünk optimális setupot. 10 fősben pl. simán lehet, hogy van 1 resto shammyd meg egy holy palád. Éljen a raid CD Vagy 1 druid meg 1 pala, és akkor éljen a mana töltés, stb… továbbá hiába a buffok összevonása, 10-esben máig könnyen előfordulhat, hogy nincs meg minden szükséges buff, pl. shadow res. Jobb healer / player arány: Ennek csak akkor van értelme, ha minden ember legalább ~15 yardra áll egymástól. Mert amint lehet összeállni, onnantól az aoe heal miatt nem lehet azt mondani, hogy jobb ha 10 emberre 3 healer van, mint ha 25-re 5. Továbbá megjegyzem, hogy HC fightok jó része 2 healeres, és jéé máris ugyanaz az arány.
• major
  @Cathfaern: Igaz így is lehet, akkor lássunk neki: “Kevesebb dps szükséglet egy emberre lebontva nem igaz (hibázási, és dps csökkentő tényezőket is beleszámítva).” Szerintem igaz, mert kevesebb a raid boss hp poolja, meg egyébként minden. “Kevesebb emberre jutó ugyanakkora hely: ez tény. Ellenben ez hátrány is lehet 10-esben, lásd gunship tócsába állás.” Felsoroltál 1-et a jelenlegi 8 közül, azért ez kevés lesz, bár nem értem miért lenne nehezebb, mikor jóval kevesebb a sebzés amit fel kell fogni. “Kevesebb raid CD szükséglet: néhány kivételes esetet leszámítva ez se igaz, inkább a 25-ös van előnyben a több szabad raid cd-vel. Főleg ha nem feltételezünk optimális setupot. 10 fősben pl. simán lehet, hogy van 1 resto shammyd meg egy holy palád. Éljen a raid CD” Többnyire igaz lásd a szükségletek címszó alatt. (A ‘van, rendelkezel’ szavak nálam nem a ‘szükséglet’ szinonimája) “Jobb healer / player arány: Ennek csak akkor van értelme, ha minden ember legalább ~15 yardra áll egymástól. Mert amint lehet összeállni, onnantól az aoe heal miatt nem lehet azt mondani, hogy jobb ha 10 emberre 3 healer van, mint ha 25-re 5. Továbbá megjegyzem, hogy HC fightok jó része 2 healeres, és jéé máris ugyanaz az arány. ” Ez a 15 yard, és a 3 healer 10 emberre ugyanannyi mint 5 healer 25re, hogy jött ki neked? Elhiszem, mégis 3-al tolják…többnyire (http://www.worldoflogs.com/rankings/players/Dragon_Soul/hps/) 5:3 arány pár guildnél, többnyire 6:2, ha feltételezzük, hogy 5 több mint 3 és 6 több mint 2. A loot miatt jobb a 25 fős meg szintén szimplán ferdítés, mert ugyanúgy nem dobja azt ami kell és 10x azt ami nem, mint 10 fősben, ráadásnak még több ember is vár rá, pont a létszám miatt. Annyi mindenesetre az eddigi kontentek mindegyikénél feltűnt, hogy amennyiben egy 25-s guild látta előre, hogy nem képes a maga által kijelölt vagy képzelt határidőre megölni az adott bosst (pl realm 1st etc. veszélye), akkor váltott 10 fősre és úgy ölte meg. Fordítva még nem láttam egyszer sem. Egyébként meg teljesen mindegy, hogy 10 fősbe vagy 25 fősbe játszik az ember, az önérzet miatt mindenképp a maga által felállított magyarázatot véli az igazságnak.
• Oruilo
  @major: Miért öli meg egy 25ös klán 10esben? Mert a 25ös klánban van egy keménymag, akik a legkockábbak és úgy érzik, csak azért nem sikerül a kihívás, mert a többi hátráltatja őket. Ekkor ők összeállnak egy 10esre és a maradék 15+ embert semmibe véve behúzzák a klán firstkilljét, mert persze a maradék 15-25 ember kell, ha épp 25ösben akarnak bosst ölni a jobb lootarányok miatt, de amikor nélkülük egyel előrébb lehet kerülni a progresslistán, akkor már nem olyan fontosak. Nálunk legalábbis ez történt Firelands alatt (mindegy, melyik klán, de ott van a listán), ezért hagytam abba az aktív raidelést. Nem elég, hogy Ragnarost behúzta 10esben a klán keménymagja, utána 25ösben egyből a heroicot kezdték erőltetni úgy, hogy a maradék 20 ember még nem is látta ragnát halni. De hogy egy 10es klán átváltson 25ösre? Ezt mégis hogy gondolod? Hirtelen a semmiből teremtsenek elő 20-25 új klántagot fullos gearben, szokjanak velük össze 1-2 nap alatt úgy, mintha hónapok/évek óta együtt játszanának, azt had szóljon? Kevesebb a boss HP poolja 10esben, ezért kevesebb dps kell rá? Csak egy ötlet, nem lehet, hogy azért kevesebb a HPja, mert 10-esben 5-6, 25ösben pedig 15-18 ember dpsel? Annak, pedig, hogy mennyire sokkal kevesebbek/többek a különféle sebzések utánanézhetsz a dungeon journalban. Előre szólok, nem lesz drasztikus a különbség. Raid CD szükséglet viszont igenis komoly probléma 10es csapatokban. 25ösben sose merült fel, hogy nem lesz replenishment vagy bloodlust, esetleg critbuff, bleednövelés, stb, 10esben viszont ez rendszeresen probléma, egy átlagos 10es csapatban, amit nem progressre tenyésztettek sosincs meg minden raidbuff. A healer/raidtag arányt szerintem kár ilyen szigorúan figyelni, mert javarészt kétféle sebzés van: 1. raidszintű sebzés, ez általában az összes raidtagot érinti, aoeheallel szokás kezelni és többé-kevésbé úgy vannak kitalálva a harcok, hogy össze lehet rájuk állni, ilyenkor 1 healer pont ugyan olyan hatékonyan tud healelni 10, illetve 25 embert is, tehát a létszámilag több healer előnyt jelent. 2. tanksebzés. Tankból 10 és 25ös instákban is 2-2 van, így tehát a tankra jutó healerarány sokkal jobb 25ös instákban, tehát a létszámát tekintve több healer szintén előnyt jelent. A helyre tényleg nincs általánosítási lehetőség, van, olyan harc, ami a helyezkedés miatt sokkal könnyebb 10-esben, van, ami 25ösben. Ez alapján szerintem nem lehet relációt tenni a két létszám közé. Én úgy gondolom, hogy ha valami nehezebbé teszi a 25öst az a szervezési munka, a megfelelő, egyformán gondolkodó és egyforma képességekkel rendelkező tagok összeszedése és nem maguk az encounterek. És szerintem ezen vérzik el a legtöbb 25fős klán, amikor feloszlik/átáll 10fősre, nem pedig azon, hogy nehezebb a 25 fős. Én úgy vélem, hogy egy egységesített raidméret ideális megoldás lenne a problémára. Most már úgyis van 3 különböző nehézségi fokozat, jelentse az a különbséget és ne az, hogy 10 vagy 25 fős raidre jár valaki. Két különböző méretre hangolni a harcokat úgy, hogy egyforma kihívást jelentsenek képtelenség.
• Kukac
  @Shami: Ezt nem értem. Miért lenne kétszer gyorsabb gearelődés? Egy emberre jutó loot ugyan annyi, a 3 combat rez pedig teljesen reális. Mennyi legyen 1, mint 10esben? Ha mondjuk az emberek 10%-a nem tud kiállni a shockwaveből, akkor 10esben csak 1 ember hal meg, 25ösben 2-3. De ezzen akár meddig lehet veszekedni, szerintem az sokkal többet elmond, hogy kevesebbet tryoltak a 10es guildek a egyes bossokon, mint a 25ös guildek. @major: Hát a “sokkal többen” szerintem teljesen pontos. Te számításaid alapján, ha 3szor több ember kell 25ösbe, akkor két és félszer többen progresselnek 10esben. Szerintem ez “sokkal több”. @major: “Ellenben ez hátrány is lehet 10-esben, lásd gunship tócsába állás.” 25ösben ám nem 1esével soakolják a meteort, mert bedőlsz, ezt az apróságot kifelejtetted. Ahogy írtam, nem érdemes szétszedni darabokra, és úgy érvelni, hogy melyik a nehezebb, inkább azt érdemes megnézni, hogy melyiket tolják többen, illetve azt amit írtál, hogy ha nem megy le 25ösben a boss, akkor szoktak váltani 10esre, fordítva viszont nem.
• Oruilo
  @Kukac: szerintem annak oka, hogy miért van több 10es klán nem feltétlenül a nehézségben keresendő, egyszerűen csak sokkal reálisabb az, hogy összejöjjön egy 10 fős olyan társaság, ahol a tagok félig-meddig haveri, közösségi alapon működnek és elsősorban játszanak, másodsorban progresselnek. Ma már a játékosok jelentős többségének nem a progress a legfontosabb eleme a játéknak. 25 főt legfeljebb látszatra tudsz ilyen alapokon összeverbuválni, elkerülhetetlen, hogy az inkább egy azonos progress célokkal összeverődött érdekkapcsolat legyen sok tag szemében, a többség pedig nem szeret ilyen stílusban játszani. Persze kivételek vannak, vannak progressre összeverődött 10fős és hosszú ideje épülő, bajtársias 25fős klánok is, akik kitartanak a nehéz időkben is, én csak az arányokra kerestem indokot.
• sunyika
  10esben 2 loot, 25ben 4, lehet én nem tudok számolni, de az több lootot jelent 1 emberre 10esben. Mondjuk kíváncsi lennék, hogy az itt lévő okosok közül hányan raidelnek most 25ben, és hányan csak hitegetik magukat.
• Rayzier
  @sunyika: Nem is merem feltételezni hogy esetleg eszedbe jusson, de hihetetlen érzés tud lenni mikor leversz egy hc bosst 10-esben és olyan item esik belőle amit senki (!!!) nem tud hasznosítani, mert pl. nincs mail physical DPS class vagy plate DPS class a raidben. Ilyenkor aztán rohadtul érvényesül a “több lootot jelent 1 emberre 10esben” szabály.
• Cathfaern
  @major: “Annyi mindenesetre az eddigi kontentek mindegyikénél feltűnt, hogy amennyiben egy 25-s guild látta előre, hogy nem képes a maga által kijelölt vagy képzelt határidőre megölni az adott bosst (pl realm 1st etc. veszélye), akkor váltott 10 fősre és úgy ölte meg. Fordítva még nem láttam egyszer sem.” Ennek nincs, vagy minimális köze van ahhoz, hogy a 10 vagy a 25 fős nehezebb. Adott 25 ember, feltehetjük nyugodt szívval, hogy nem ugyanannyira skillesek. Tegyük fel, hogy az “átlag skillesség” 90%. Ekkor ha kiválasztod a 10 legjobbat, akkor (matematikai okokból) az átlag skillesség lesz mondjuk 98%. 98% skillel könnyebben (gyorsabban) levered a bosst, mint 90%-al. Ennyi. Megjegyzem ugyanemiatt érzik a “25-ösben raidelünk aztán lementünk páran 10-esbe” csapatok drasztikusan könnyebbnek a 10-est. Megjegyzem akiket ismerek régen 25-ösben raidelő guildeket, ott a váltás szinte mindig az előbbi ok miatt történt (megunták, hogy pár kevésbé járóképes ember miatt wipe-olnak), esetleg mert valamiért ellépett pár ember, és egyszerűbb volt 10-esre váltani, mint 4-5 megbízható tagot recruitolni. Illetve emellett a 10 fősnek nagyon sok előnye van: - szűkebb társaság raidelhet együtt, emiatt szorosabb együttműködés tud kialakulni, kevesebb vitával - skill szerint el lehet osztani az embereket, így senki se érzi úgy hogy boostolják, illetve senki se érzi azt hogy a másik visszahúzza - eltérő időpontokban lehet csapatokat indítani - stb stb stb. A 25-ös egyetlen előnye, hogy “epicebb feelinget” ad, illetve a buff / cd management egyszerűbb. De miután a Blizz úgy tuningolja a fightokat, illetve alakítja át a buffokat / cd-ket, hogy ne legyenek kaszt exkluzívak, pár szerencsétlen esetet leszámítva az utóbbi 10-esben sem probléma.
• major
  @Kukac: “@major: “Ellenben ez hátrány is lehet 10-esben, lásd gunship tócsába állás.” 25ösben ám nem 1esével soakolják a meteort, mert bedőlsz, ezt az apróságot kifelejtetted.” Remélem egyszer rájövök, ezt vajon miért nekem írtad?! @Cathfaern: Lehetséges. Nem ismerem sem a 10, sem 25 felállással működő guildek motivációját ezen a téren, így magamévá teszem az álláspontod.
• Kukac
  @major: Nem neked akartam, elnézést
• pharkas
  a 10 vs. 25 vita altalaban arrol szol,hogy szerencsetlenek vagyunk es megmagyarazom,miert szopunk. anelkul,h a 10est konnyebbnek titulalnam,ket dolgot meg megemlitenek,ami a 25-ost neheziti : - a par eve meg csucskategoriasnak szamito Geforce 8800 GTX (768 ram) kartyamon DS masodik es 4. boss 5-7 fpst produkal. a recountot kilove mar 12-15 is megvolt neha. el nem tudom kepzelni,egy integralt videokaris notin mi tortenhet. Sztem az arc kb. a pullt latja es a tsrol fogja kideriteni,h meghalt-e a boss,vagy wipe. - Nehany igazan profi hc guildtol eltekintve 25 os raideken ts-en szinte mindig elszabadul a pokol,negyen beszelnek szimultan a fight kozben,a koncentralast,mint lehetoseget teljesen megszuntetve.a kedvencem az,amikor a boss 10%-on,meghal a ket legszarabb dps es valaki bemondja,h wipe,a fel raid leall,emiatt meghal meg par ember,a raidleader pedig agyverzest kap.
• Charmed
  A 25 vs 10 -nek gondolom gyakran olyan egyszerű oka van, hogy nincs a klánban 25-30 raider a raidnapokon (főleg HC-ben, ahol 25-30 jó playerre van szükség). Sokkal több a klán. Anno aki raidelni akart, muszáj volt csatlakoznia egy nagy klánhoz, ahol összejött 40-50 raider, de mióta elérhető lett a 25, majd a 10 fős raidelés, sok lett a haveri klán, ahol nem kellett elviselni bizonyos antiszociális embereket, akiket a 40 fős időkben muszáj volt tűrni.