Raid Finder FAQ

53 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Slorasil
  Vajon a balance/feral druidot szétválasztja-e dpsként?
• Harlek
  Kíváncsi leszek, mennyire fog ez működni. Szerintem abszolút tökéletes lesz arra, hogy még a leghidegvérűbb emberek is ülve kihordjanak fél tucat szívrohamot és strokeot egy ilyen PUG raid során.
• azta
  *nyugi, őstermelő*
• Verminaard
  Szimpatikus dolog, hogy a set bonusokat megadják a butított tier itemek is, főleg úgy ügye, hogy valorból nem lehet majd T13 kivenni. De hogy hány agyvérzést kap az ember míg megszerzi …az kérdéses. Ja és a Need b4 Greed roll rendszert kicsit csiszolhatnák még. pont tegnap láttam amint egy hunter elvitte a staminás trinketet a tank elől a seasonal bosson. ugyanez a dps / healer caster cuccok esetén is előfordul gyakran.
• Martinex
  Alapból csak sajnálni tudom, hogy valaki szívrohamot kap egy játéktól… kívánom nekik, hogy egész életükben csak emiatt legyen szívrohamuk. A probléma ott fog kezdődni, hogy a hordáss frakcióban 60%-kal kevesebb healer játszik, mint az alliban európa szerte (a tapasztaltabb PvP-seknek és gyakori BG-re járóknak szerintem ezt nem kell bemutatni – ebből van a hordának annyi vesztése). Úgyhogy most majd nem a tankokra kell várni, hanem a 6 healer-re. Fontos lesz még a nehézségi szintje is a raid-nek. Ha van esze a fejlesztőknek, akkor kezdetben nagyon, de nagyon könnyű fokozatra csinálja meg a raid-et. Sajnos elnézve az End Time 5 fős instát, látszik, hogy megint nem gondolta át elég jól Blizz ezt a dolgot. Baine és Jaina még elmegy, de Sylvanas gholjainak kinyírásai tuti nagy problémákat fognak okozni az LFD kedvelőinek. Teszem azt, ha egy ilyet beletesznek a raid-be, akkor az kivitelezhetetlen lesz majd úgy, hogy nem fognak beszélni egymással az emberek. Ha ezt kiküszöbölik, akkor le a kalappal a Blizz előtt, ha meg nem… akkor sokan fogják továbbra is lemondani az előfizetésüket.
• Cathfaern
  Vajon lesz lehetőség ezeket folytatni is valamilyen formában? Csak mert tegyük fel nekem Nefarianból kell loot, eljutok odáig, de nem megy le, oszlop a csapat. Akkor mindig végig kell mennem a raiden, úgy hogy se lootot, se semmit nem látok a bossokból csak azért, hogy hátha most sikerül leverni az utolsót? (amire semmi garancia nincs) @Verminaard: Azon a Staminás trinketen van egy “fun use” rész is, szerintem azért engedi. Meg gyanítom egy végtelen mennyiségben farmolható event bossal annyira nem is törődik a Blizz. @Martinex: Ééérdekes, az allisok is azért vesztenek állandóan, mert kevesebb a healer, mint horda oldalon (valójában meg 45-55%-on belül mozog minden BG-n a vesztések / nyerések aránya, a BG-től függően) Másrészt PVP alapján raidre következtetést levonni elég meredek.
• Verminaard
  @Cathfaern: igen, ez igaz, főleg azért említettem meg mert pont most láttam ilyet, de a caster / healer kérdést még nem oldja meg. altozás közben rendszeresen futok bele ilyesmibe h. a dps needel egy spirites cuccra mert h. még így is jobb mint amilye van..szegény healer meg anyázik csendbe. és ez igaz vica-versa.
• Martinex
  @Cathfaern: Csak egy PvP-s példát hoztam fel, mert az nagyon szembetűnő volt, amikor kijött a statisztika, hogy melyik kaszt milyen specen játszik a legtöbbet, még egy fél az MMO Champion-on. Sajnos az 50-50%-os nyerési ráta, amit annó közzétettek a FS-en is, elég fals volt, mert abban benne voltak az amcsi realmek is, ahol elég jó a balansz, ellenben európával, ahol csak az arénában jeleskedi a horda, a BG-k közel 60%-a az allié. De ebbe most ne menjünk bele, mert nem ez a témája a postnak. Lényegében csak arra akartam utalni az egész healer dologgal, hogy hordában kimagaslóan sok a dps a tank és healer szerepekhez képest. Ez a tény nagyon szembetűnő lesz a LFR kapcsán.
• Cathfaern
  @Martinex: “Lényegében csak arra akartam utalni az egész healer dologgal, hogy hordában kimagaslóan sok a dps a tank és healer szerepekhez képest. Ez a tény nagyon szembetűnő lesz a LFR kapcsán.” Én még mindig vitatkozok azzal, hogy ez tény lenne, illetve egész pontosan azzal a résszel, hogy ez horda specifikus lenni. Tank hiány van mindenhol, healerből valamennyivel több van, de még abból is hiány van, és dps-ből van dögivel. LFD ezt nagyon jól mutatja. De ez ugyanígy van mindkét oldalon. Plusz a tank hiányon sokkal kevésbé lesz LFR-nél, mert LFD-nél 1:5 a tankok aránya, míg LFR-nél 1:12,5, tehát majdnem “harmad annyi tank” szükséges.
• TCs
  A loothoz csak annyit tennék hozzá, hogy az eredeti szöveg szerint nem egyszer lehet lootot vinni egy bossból. “This means that if you were present for the defeat of a boss, whether you receive loot or not, then you will automatically pass on loot that drops during later attempts on that boss during the same week.” Nekem ez azt jelenti, hogy egy killen kínál fel neked lootot a boss és tök mindegy, hogy vittél e lootot vagy nem, a következő killeken mindent elpassoltat veled a rendszer azon a héten.
• Martinex
  @Cathfaern: Pontosan, így van, ahogy leírtad, ezért is írtam, hogy most a 6 healer lesz problémás. Fogadhatunk is akár Mondjuk abban igazad lehet, hogy nem feltélenül horda specifikus a dolog, főleg horda oldalon játszom és ott kiborító, míg a legtöbb barátom allis, ők nem tapasztalnak ekkora eltolodásokat a kasztok speceinek között.
• InsolentD
  Nekem ez nagyon tetszik! PVE casulként, full PVP cuccban, sokkal gyengébb vagyok, mint egy azonos ilvl healer, full PVE cuccban, így ha mégis van kedvem megnézni DW-et, akkor elég lesz beállni a q-ba, behív, végighealelem, látom a contentet, mégsem kell heti 7-szer farmolnom ZA/ZG-t (tudom, lesz 3 azaz három új insta, de akkor is), ami helyett inkább nyomok 12-14 AV-t, AV hétvégén, valamelyik altommal, mert nekem az nagyobb fun. Szóval célközönség vagyok, nekem tetszik ez így, minden megszorításával, korlátával együtt.
• Martinex
  @InsolentD: Egyetértek, jó irányban halad a Blizz ezekkel a fejlesztésekkel.
• Verminaard
  @TCs: Szerintem Hancu is erre gondolt csak rossz volt a megfogalmazás. Nem 1x vihetsz lootot, hanem 1 bosst csak 1x lootolhatsz, mint a régi raidsave rendszerben. (bár ott ha egyvalaki saved volt akkor semmit nem dobott senkinek)
• Nouse
  Az a wing end boss érdekesn megfogalmazás, főleg úgy, hogy a Dragon Soul eléggé linárisnak tűnik idáig, valamint eddig egyik instanceban sem volt “wing end” Cataclysmben, legfeljebb “instance end”. @Cathfaern: Healerből több van, mint tankból, de vajon van-e 3x több, ez itt a kérdés, és a válasz nem olyan biztos. @Martinex: A beta instance nehézséggel nem kell foglalkozni még, _mindig_ sokkal nehezebb az instance teszt során, ez a munkamódszere a Blizznek, hogy fentről mennek lefele. Valamint nincsenek még befejezve az insták, mechanikák is hiányoznak, nem csak az egyensúlyon dolgoznak még. Amúgy én nem sajnálom, ha legalább 1-2 hétig live-on is nyújtanak némi kihívást az új heroicok. ZG/ZA-t is addig szerettem, amíg volt nehézségük.
• Alopex
  @Nouse: Hát… nézd: Legalább 3 fázis van (+1). Ezek lehetnek a wingek. 1: A templom védelme, míg feltöltik a Dragon Soult. 2: Léghajóra kell szállnunk, hogy elkapjuk DW-t. De addig el is kell jutni valameddig (vagy fel a tetejére) 3: DW háta +1: DW csáposan. A második fázisnak a sárkánylovas boss lesz a wing-end boss, az hétszentség. Hogy az elsőnek melyik lesz… azt nem tudom. Talán a harmadik, a “modernebb” faceless boss.
• Wasp
  Ahogy én értettem a leírást ánglius nyelven, a loot úgy megy, hogy heti egyszer látsz egyáltalán lootot egy adott bossból, a további alkalmakkor mindenre automatikusan passzolsz. Így megmarad a feeling és lehetőség a masszív QQ-ra, hogy neked sosem esik semmi, vagy ha mégis, akkor más elviszi előled Gondolom ezzel azt akarják kiküszöbölni, hogy a fél raid lelépjen az első boss után, ha nem az esett amit akartak, vagy bukták a rollt, mert így hiába iratkoznak fel megint, passzolják a dropokat.
• zolik
  Arról tudni valamit, hogy a régi raidekre is vonatkozni fog ?
• Alopex
  @zolik: Nem. Nem fog. Egyelőre csak a Dragon Soulra fog vonatkozni.
• Cathfaern
  @Nouse: LFR-hez arányaiban nem kell több healer, mint LFD-hez. LFD-ben 1:1:3 a tank:heal:dps arány, LFR-ben 1:3:9. Azaz 3x annyi healer, 3x annyi dps kell. Csak tank kell kevesebb (harmad annyi). Tehát nem lesz rosszabb a healer felhozatal, mint most LFD-ben (bár jobb se). @Alopex: Ez biztos? Elég kár lenne, nagyon jó lenne, ha lehetne bot/bwd/fl-t pugolni így…
• lasko
  @InsolentD: Na a hozzád hasonlóak miatt szívnak az emberek random insta/BH -n, mert megvan az ilvl-ed, de pve környezetben a resi kb egyenlő a 0-val… Remélem kezd ezzel valamit a blizz, és tesznek valami megközést (pl max 3pvp cucc lehet rajtad, ha többvan nem jelentkezhetsz míg összenem szeded kisebb instákból ami kell). Félre ne értsd én gyűlölöm az ilyen embereket de énis sokat pvpzek, és mégis megvan az a minimális pve cuccom amivel már nem csak terhére vagyok a csapatnak random instában.
• Barnus
  @Harlek: én kiváncsian várom, szeretem a 25-ös raid feelingjét, össze kell gyűjteni 15 guildest, és a maradékot puggal feltölteni. Elsőre nekem tetszik. Az, hogy az emberek milyenek lesznek benne… az más kérdés
• Ano
  Mivel a lootot csak egyszer kaphatsz bossból, amúgy meg funból vagy gyakorlásból jársz (utóbbi kettő is max az első pár hétben), viszont nem írták, de sztem így lehet valort farmolni. Végülis megérdemli az ember, hisz cap úgyis megmarad és csak wingend bossért lehet kapni és sokadszorra csak ezt kapnád semmi mást, így nem hiszem, hogy kiveszik ezt. Kérdés, hogy hány wing end boss lesz, tippre 2-3 DW-vel együtt. Na de azért azt megnézem, hogy fog ez működni, el nem tudom képzelni, max agyonnerfelt változatban. Pl.: ahogy sokadik héten egy pugnak még az FL trashfarm sem ment mindig, nemhogy boss és ez már nem is nerfkérdés, szal érdekes lesz.
• Ano
  @Alopex: Ha meg később be akarnák rakni, nem lesz értelme. A legtöbb ember lootért jár (nem öcsiért vagy szórakozásért), túl nagy népszerűsége nem lenne, hisz akkorra már sokaknak DS gearje lenne, ha később raknák be. Bár az is tény, hogy gyorsabb pl szintező dungeont is találni, mert sokkal kevesebben vannak ilyen játékosok, mint maxos, de az a tank-heal-dps arány jobb hisz hamar beenged. Majd kiderül, de sztem túl nagy munka lenne nekik ahhoz, hogy igazából az emberek csak nagy ritkán mennének le.
• Nouse
  @Cathfaern: Ha neked az 1:1:3 és az 1:3:9 ugyan az, akkor másmilyen matematikát tanultál, mint én DPS szemszögéből nézve 6 LFD csapatnyi dpsre kell 6 LFD csapatnyi healer és 2 LFD csapatnyi tank, ebből a szemszögből igazad van, papíron nem kell több healer, mint LFD-be. Viszont te nem érted, amit mi mondunk, hogy most tank helyett lehet, hogy a healerekre kell majd várni. Az, hogy mindig tankra vársz LFD-ben azt az érzést keltheti, hogy healer mindig van, ami nem igaz, itt hibádzik az elméleted.
• Cathfaern
  @Nouse: Jogos, ebbe az arányos dologba belekeveredtem Végülis a lényeg, hogy arányaiban nem kell több healer, mint eddig, viszont kevesebb tank (ami jelenleg egyértelműen a szűk keresztmetszet). Jelenleg mondjuk átlagban DPS-nek 20 percet kell várni egy instába, na most ha a szűk keresztmetszetnél változtatunk, akkor ez a szám biztos kisebb lesz LFR-nél. Még akkor is, ha a szűk keresztmetszet áttevődik healerről tankra. És azért jelentősen kevesebb tank kell, hogy legyen, mint healer, mert ha nem így lenne, akkor healert is majdnem instant hívná be, de jelenleg healerrel 5-10 percet kell várni egy HC-ra. Mondjuk megmondom őszintén én csak örülnék ha a healerek lennének a szűk keresztmetszetek, mivel 4 healer karim van amikkel megyek többé-kevésbé rendszeresen
• Ghostboci
  El nem tudom képzelni, mennyire kell lebutítani egy raided, hogy a random dungeonok népe (enchantolatlan, gemeletlen, pvp gearrel meg haszontalan itemekkel ilvlt csaló, stratégiát hírből sem ismerő emberek) leverje a bosst. Ez főleg azért gond, mert a Cataclysm raidbossok alapvetően nem DPS/HPS igényesek, hanem be kell tanulni a rendkívül komplikált és idegesítő táncukat. Például Rhyolithot hiába gyengítik le annyira hogy a random dungeonban mászkáló 6-7K DPS-ű emberkék is leverjék, ha 15 seccel pull után már lávát lefetyel. Ugyancsak nem tudom elképzelni, hogy Alysrazort egy ilyen raid megölje, hacsak a tornádó fázist ki nem hagyják. Shannoxot elvileg le lehet gyengíteni (a tűzcsapdát kell nerfelni, meg a jégcsapda HPját, meg a twisted flamest), Bethnél az lesz a gond, hogy aki felmegy fennmarad vagy leesik (vagy fel se megy). Majordomonál nincs az az Isten, hogy a fázisváltást meg tudják csinálni, Ragnarosról inkább nem is beszélek. Tehát hacsak nem arról lesz szó, hogy az összes boss-specifikus képességet kikapcsolják vagy jelentéktelenné nerfelik, tank&spank-á változtatva az összes bosst 7-8K buffed DPS igénnyel, akkor ebből valami irdatlan sírás lesz. Mivel csapatban is fel lehet jelentkezi, ezért esélyed sincs kirúgni a healer alatti DPS-ű emberkét, mert a 4-5 haverja mellette szavaz “fu elitist he just need gear lol”. Ugyanezért az AFK-olót se tudod kivágni, abból pedig 6x annyi lesz mint egy 5-fősben (ahol 4 másik ember van). Bónusznak ott van a hülyegyerek, akinek az a “fun”, hogy levágatja az egész raidet aztán nyomja hogy “lolololol i ownd ur @ss”.
• Martinex
  @lasko: Az igaz, hogy a resi használhatatlan, de cserébe nagyobb az ilvl-e, így ezáltal nagyobb statot biztosít, mint a justice-ból kivehető PvE gear. Úgy kell reforge-olni és gemelni, hogy használni lehessen PvE-re is (pl 8% hitcap, stb). És azt se felejtsd egy, hogy a PvP-sek már szinte mind full Ruthless-ben vannak, ami már pl. ZA-hoz is jó simán. Persze abban tökéletesen igazad van, hogy egy tank vagy egy healer ne nagyon legyen PvP gearben, de a mostani a HC instákat mi már csak PvP gearben toljuk haverokkal, mert úgy ad némi kihívást (persze a trinketek PvE-sek ).
• Khas Dylar
  Összességében nekem tetszik ez a Raid Finder dolog, de nem én lennék, ha nem tudnék ebbe is belekötni, volna néhány kérdésem, megjegyzésem, amikre remélem majd valamilyen formában választ talál a Blizzard. Milyen előnyei, hátrányai lesznek annak, ha valaki leaderként jelentkezik be és le lehet-e váltani a leadert, ha egy inkompetens hülye? Addig oké, hogy az RL beszél /rw-ben, meg ő pakolgatja a markokat, de ha ő sem ismeri a fightot és konzekvensen rossz helyre pakolja, akkor milyen eszköz lesz a játékosok kezében a “probléma kezelésére” – mármint azon kívül, hogy “gtg bb! oh and fuuu RL”? A heti egy loot per boss eléggé csökkenteni fogja a feature népszerűségét. Nyilván megértem, hogy ez egy raid és ne lehessen a ráérő nyugdíjasoknak egy-két hét alatt rommáfarmolni, de csak úgy a vicc kedvéért, puszira senki nem fogja egy héten egynél többször használni a Raid Findert. Ha nem adnak cukorkát a népnek, akkor nemes egyszerűséggel inkább 5man HC-kat farmolnak, mert az kifizetődőbb: kicsit kisebb itemlevelű epixx cucc, plusz még VP az első 7 HC-ért – versus jó eséllyel egész estés szopóhadjárat, amiben ha egyszer lecsaptál valamit, abból nem vihetsz azon a héten lootot. Persze, lehet szó szerint is érteni, amit a kékek írnak: ez azt jelentené, hogy amíg nem viszel lootot az adott boss-ból, akkor az adott lockoutban akárhányszor leverheted és rollolhatsz a shiny-ra. Nem tudom, melyik verzió lesz, de jutalom nélkül üres lesz a Raid Finder. Ehhez kapcsolódik a következő pont, miszerint VP csak a wing-end bossok után jár, mondjuk utánuk legalább jó sok. Én egy olyan megoldást látnék szívesen, ahol az egyre nehezedő bossok egyre több VP-t adnak és összességében nagyjából feleannyit vagy harmadannyit, mint egy normal raid. Példa: – első boss ad a Raid Finderrel 50VP-t, normalban 100-at, heroicban meg mondjuk 150-et ad; – második boss 60, 120, 180; – … és így tovább. Így nem érné meg feltétlenül csak az első egy-két boss-t orrvérzésig farmolni, mert az utánuk lévő bossok több VP-t adnak. Carrott-on-the-stick effektus. A Vote Kick-re kell a cooldown, mert előbb-utóbb elharapódzna a használata. A nyakamat teszem rá, hogy ha egy haveri társaság összejön (mondjuk 8-10 fő), rendre kirugdosnák azokat, akiknek nem tetszik a pofája: mindegy, hogy azért, mert beszólt, hogy ne állj a tűzbe, vagy azért mert ugyanolyan armour type-ra rollolna, mint a haver csajának altja. A legtutifaszább persze az lenne, ha lenne egy stoodinfire-o-meter, amit csak az RL lát és azt jelezné, hogy hányszor kaptál be elkerülhető sebződést, emelett a népharag leválthatná a leadert (több, mint a fele szavazna a váltásra, fél óránként egyszer) és az RL akármikor kezdeményezhetne kick vote-ot. A Deserter debuffot elég kényes balanszolni, mert ha túl rövid (mondjuk 15-30 perc), akkor meg fogja érni lelépni egy boss után, ha abból kiesett ami neked kell (vagy éppenséggel pont fordítva: ha nem esik a cucc, akkor lépsz). Alapvetően itt megintcsak a jutalmazási rendszer a szar: random raidben csak lootokat adni rewardnak butaság, általánosabb, gyűjtögethető, alkalmasint farmolható jutalom kell, mint például a Valor Point. Ha túl hosszú a Deserter debuff (mondjuk 24-48 óra), akkor az a casual szív, aki a képességeihez mérten nagyon ganyé csapatba kerül: mivel kazuár, nem ér rá rendszeresen raidelni, lehet hogy heti egy estéje van rá, így ha kilép, mert szar a group, arra a hétre gyakorlatilag neki ugrik az LFR. Én olyan 1-2 órányi deserter debuffot tartanék reálisnak, de skálázódna: eleinte rövid, de ha sokat leave-elsz, akkor folyamatosan nő. Simán meg lehetne csinálni, hogy ha kilépsz, akkor kapsz egy 15 perces debuffot, a következőnél 30 perc (és így tovább), viszont ha végigcsinálsz egy raidet (magyarul előbb oszlik a csapat, mint te kilépnél), akkor csökken egy szinttel a Desertered: következőnek csak 15 percet ülsz a kispadon. Grouponként bejelentkezés fasza. Finomítani lehetne, hogy ha sokan vannak egy guildből (mondjuk legalább 15-en vagy még többen), akkor az RL dönthet, hogy normal raidet tolnak vagy LFR nehézségűt. Ezzel segítenének azoknak a guildeknek, akik unják / nem szeretik a 10mant, de nem tudnak 25-30 fix raidert csatasorba állítani. Én hogyan képzelném el a majdnem tökéletes endgame-et? – legalább 5-6 5man insta: ebből 2-3 teljesen normális 1tank-1healer-3DPS felállású insta, 1-2 pedig 3-5 DPS-t követelő dungeon (mondjuk escort-szerű vagy survival game), és 1 5man dungeon, ami az aktuális raid nagyon lebutított változata: ugyanazok a bossok, hasonló képességek, de 5 playerre optimalizálva; – Raid Finder, a fentebb leírt kiegészítésekkel: RL-t lehessen váltani, RL akármikor indíthasson kick vote-ot, 15+ guild részvételnél opció a normal nehézségű raidre (20+nál akár heroic is), skálázódó Deserter debuff és folyamatos csalogató jutalom (ez lehet sima Valor is); – Molten Front-szerű quest-chainek, az aktuális raid témájában: maradva a mostani témánál, mondjuk egy portálban visszamehetünk az időben és csatlakozhatunk egyszerű közkatonaként a War of the Ancients valamelyik csatájához. Persze simán lehet, hogy oltári nagy baromságot írtam megint, dehát ez van, túlélem, ha leoltotok.
• Martinex
  @Khas Dylar: Szerintem jókat írtál, csak jobb lenne, ha az ötleteidet a Blizz felé is közölnéd. Az 5 fős raid mode nekem nagyon tetszene, az 5 fős dps ötlet is jó lenne.
• Cathfaern
  @Khas Dylar: Mondjuk elgondolkoztató amit írsz. Ha valaki egyszer leverte már a héten a raidet, nincs értelme visszamennie. Legfeljebb Valor farm, de az idővel már nem fog kelleni, tehát pont azok hagyják majd ott az LFR-t, akik tudják is mit kéne csinálni. HC-ra se lehetett csapatot találni Ulduar idején, mert nem volt még a daily quest, viszont akik már tolták 3.0 óta, azoknak upgrade nem volt már, így semmi értelme nem volt betenni oda a lábukat. Szóval ha a Blizz nem talál ki valami motivációt, akkor gyakorlatilag LFR-be csak hetente egyszer fognak lejárni az emberek, legfeljebb a “friss ilvl-esek” (akiknek épp meglett a szükséges ilvl-je) fognak lejárni többször a valor miatt, de ők meg inkább csak gyengítik a csapatot. Szóval nem kizárt, hogy első körben nem lesz túl népszerű ez a feature.
• Khas Dylar
  @Cathfaern: Nem fognak a Valor miatt lejárni, mert azt csak a wingend bossok adnak, odáig meg el is kell jutni, amihez megfelelő csapat kell, ami pedig vakszerencse kérdése, ha nem tudsz magad mellé szerezni pár épkézláb embert.
• Martinex
  @Cathfaern: Szerintem mindent eldöntő kérdés az lesz, hogy mennyire csinálják nehézre a raid-et. Ha kevés lesz a valor jutalom, akkor evidens lenne, ha becsukott szemmel is végig lehessen rohanni rajta. Ha több valort adna, akkor az elején a guildeknek is megérné farmolni, mert ők meg röhögve végig fognak menni az egészen. Ha nehezebb lesz, mint egy mostani HC-s insta, akkor nem lesz nagy sikere.
• Nouse
  @Cathfaern, @Khas Dylar: Nem is kell, hogy hetente többször lemenjenek az emberek ahhoz, hogy a Raid Finder népszerű legyen. Elég, ha csak azok lemennek, akik jelenleg nem raidelnek, már az is a wow előfizetők nagyobbik felét jelenti. Akik elsőre nem tudták végigcsinálni (bármilyen okból), csak pár bosszt öltek, azok visszamehetnek később és egy új raiddel, elölről kezdve elérhetik azokat a bosszokat, amik dobnak lootot, valamint ilyenkor a Raid Finder valószínűleg előnyben részesíti a megkezdett raideket, amik helyettesítést keresnek. @Ghostboci: Kb. ezek az én aggodalmaim is, a gearcheck és a need before greed rendszer sokkal okosabb kell, hogy legyen, mint most, valamint végtelenül lebutított fightokat képesek csak teljesíteni az emberek. Ha bármilyen instakill jellegű boss abilityket, vagy komoly add kezelést-irányítást-kitolást benthagynak, a pugok borulni fognak. Firelandsre nem fog működni a Raid Finder, tehát theorycraftnak jó, amit leírtál, de Dragon Soul új insta, és lehetőségük van a fejlesztőknek eleve pug kompatibilisre írni az insta Raid Finder verzióját, és nem azon kell agyalniuk, hogy mit nerfeljenek be. Az emberek akik kipipálják a leadert LFD-ben csak nagyon ritkán tesznek valamit az insta sikerességéért, általában nem szólnak semmit. Sőt, olyat is láttam, hogy lol, azt se tudom mi az a zászlócska, gondoltam gyorsabban bekerülök. Azt várom, hogy ez lesz a mentalitás a Raid Finderben is, és az emberek, akik megkapják a raid leadet nem tudnak majd vezetni. Ha a Blizzard tényleg azt képzeli, hogy a vezetni képes raid leaderekre egyensúlyozza ki a raidek nehézségét, szerintem nagyot fog csalódni. Kérdés, hogy a fejlesztők meg merik e lépni, azt a nagy lépést, hogy faceroll nehézségen mutatják be a Cataclysm végét. Szerintem nem, és ez sokaknak csalódást fog okozni. Azok, akik eddig nem voltak képesek raidelni, mert tapasztalatlanok, lassúak, vagy simán bénák, és a Raid Findertől várták a raidelési lehetőséget valószínűleg falba fognak ütközni. Pár hét, esetleg hónap után persze már biztos szarrá lesz nerfelve, de addig megint csak a qq lesz. A Raid Finder azok számára lenne igazán jó eszköz, akik RL beosztásuk miatt nem tudnak csatlakozni egy rendszeresen raidelő guildhez, de egyébként értenek a játékhoz egy kb. normál nehézségű raid szintjén. Kíváncsi vagyok, mennyire fog ez bejönni, de nem vagyok derülátó.
• Jeda
  @Khas Dylar: Vagy csinálsz egy PUG raidet 25 emberrel és bejelentkezel RF-be ami instant bedob, még skype/ventrilo/mumble/ts3 is játszhat, és valószinusithetoleg végig is viszitek, mivel gyengébb lesz mint egy normál 25 fős raid. Ugyanakkor a random szopás lehetősége is kilőve, feltéve ha ismerősebb emberkékkel mész.
• Faraleth
  az jutott erről eszembe, tegyük fel pl egy jó raider guild, aki amúgy hc módozik csak, a 25-ös raidet szerda+csütörtökkel cleareli. ezután, hogy vasárnap-hétfő-kedden se unatkozzon, 24 fővel lemegy ‘pug’olni. ha úgy fog működni, mint most az 5 fős, akkor ugye az azt is jelenti, hogy ha egyszer clearelted, újra jelenthetsz randomba. vagy pl a za/zg kijöveteli farmolást alapul véve, napi 10szer. na most egy jó guild, aki 2 nap alatt letudja az új raidet normálban, 3 raid alatt letolja 3-4-5-6szor ezt az EZ módot. a lootja ugye gyengébb lesz, mint a normál raidé, de gondolom erősebb, mitn a firelands gear. ha ez mind így marad, akkor ez kb azt jelenti, hogy az első reset végére egy komoly guild minden tagja 5/5-ös t13-ban pózol, full fegyverarzenállal?
• Nosayton
  @Faraleth: Ha mindig ugyanazok mennek le, akkor a mostani tudásunk szerint az első utáni raideken nem lesz loot senkinek adott reseten belül.
• Zake
  Még mindig nem értem hogy gondolhatják komolyan a 25 fős pug raidet amikor még BH-ban is folyton wipoló pugokat fogok ki, de még Coren Direbrew-n is vannak hajmeresztő élmények… Majd benézek ha egy jót akarok röhögni.
• mitulatbati
  ne felejtsétek el hogy VPből már nem lehet majd set itemeket venni, tehát sokkal kevesebbet kell “farmolni”. az a pár -általában használhatatlan -trinket, kiegészítő cucc, gyűrű meg megvan néhány hét alatt. @Khas Dylar: én a leírásból arra következtettem hogy a RL nem kiemeltebb tagja a raidnek mint a többiek (ahogy a LFDben sem az) így ugyan úgy lehet majd kirugni, gondolom ilyenkor más RL lesz azok közül akik bejelölték.. a heti egy lootot igazságosnak érzem, a tank/healer problémát szerintem nem fogja jelentősen megváltoztatni, de heti egy raidre bírsz várni fél órát, ha szervezetten jársz néha többet kell… ami probléma lesz az a nehézség belövése, és az emberek hozzáállása. Én még mindig remélem megértik egyszer hogy ne jelentkezzenek raidre ha nem tudják teljesíteni az alapkövetelményeit. ha ez nem jön össze (ami valószínűbb) akkor az elején 10ből 1 LFR fog eljutni bármeddig is, és az első boss már mindenkinek meglesz a sírás hatására szétnerfelik a bossokat és akkor már végig lehet majd darálni de kb akkora izgalommal mint ahogy most Zulozunk…Nem hiszem hogy alapból butára nerfelve adnák ki, mert nem szernék hogy pugok hamarabb lássák DW-t mint a wow vangárdistái.
• Charmed
  Ha az LFR-ben elérhető lesz azonnal az aktuálisan friss új raidinsta/insták és az onnan eső LFR-es lootok itemlevelje nagyobb lesz, mint az előző tier normál itemlevelje, az eléggé meggyorsíthatja a tier váltást, főleg ha raiddel is be lehet joinolni. Arról nem is beszélve, hogy várhatóan nem lesz sokkal másabb stratégia szempontjából egy LFR-es boss és egy normál boss, vagyis a beletanulás is sokkal könnyebb és gyorsabb lesz, illetve lenne… Emiatt szerintem a friss raidinsták nem fognak azonnal bekerülni az LFR-be, csak hónapokkal később.
• Faraleth
  @Nosayton: igen igazad van, de akkor még egy dolog. mi van, ha mindig cserélgetnek mondjuk 5 embert (így 2. runban lenne 20 a régi raidből, 5 új, aki még nem vitt lootot) ők beneedelnek mindent, majd áttradelik az itemeket. (term. olyan 5, hogy legyen cloth-leather-mail-plate minden típusra). aztán a 3. runra megint menne 5 mentetlen ember; mondjuk egy normális 25ös guildnek itt fogy el a plusz embere. ez már 3+ run az alap 25-öshöz képest.
• Faraleth
  aztán van még persze pár apróság: -minimum itemlevel: a magem meglépte 85-öt, 10 percbe és 2k goldba került ahzni neki olyan geart, amivel már bhba is beinvelték, a random zandalari sima volt. ennek ellenére ez a gear tartalmaz kb 3000 resiliencet, és úgy 12%al van spellhitcap alatt. problem? -heti 1 loot / boss: magyarul minden nyavalyás lock+mage needel a spirites clothra, mert ha lepasszolja, akkor sem vihet már lootot. akkor meg miért passzolná le Mr. Stephan Blood?
• Nosayton
  @Faraleth: Nem tudom végigolvastam az angol Q&A-t, nem láttam olyat, hogy non-tradable lenne a loot, tehát elképzelhető, hogy működik amit írtál.
• Martinex
  @mitulatbati: Az, hogy a top guildek lássák előbb DW-et nem fogja izgatni a Blizz-t, mert a nagy guildek mind PTR-eznek, ők már ott fogják látni, de utána simán megtehetik, hogy amint live-ra kikerül a patch egyből végigtolják. Sose fog egy pug előbb végigmenni, mint egy Paragon. Viszont a pugok számára az egyetlen esély, hogy max WotLK HC insta nehézségűre csinálják a raidet. Ha ennél nehezebb lesz, akkor annyi sírás lesz belőle, hogy a Blizz bele fog őszülni és még többen fogják abbahagyni a játékot.
• Delfi
  @mitulatbati: A heti egy loot/boss jó lenne, de a heti egy lehetőség teljesen vissza fogja vetni a használhatóságot. A valor értéke le fog esni, hiszen szettet nem vehetsz belőle, így meg nem lesz túl népszerű ez a feature.
• tizperc
  @Cathfaern: Talán azért van sokkal több dps, mint healer, mert egy dps egy healerhez képest no skill. És ez a különbség Cataclysmben csak erősödött. Tankokról nem tudok nyilatkozni sajnos…
• Ensomhet
  Jelenlegi állapotban középszar szintű tudás is az átlagos tartalomhoz. Közepesen felszerelt DK tankom ZA-ban healelte olyan disc priest, aki max 3-4 shieldet rakott fel az egész insta alatt. Healje 90%-ban flash heal volt, mégis eljutottunk az utolsó bossig… Tankról csak nagyon odafigyelve lehet lehúzni bármit, tényleg kb annyi, hogy arrébb menni, szakítani, CD-ket elnyomni. Azt viszont mindmáig nem értem, hogy trollos instákban 15%-os buff mellett hunter és warrior hogy tudott 7-8k dpst csinálni. A raid finder pedig szerintem főleg olyan altoknak lesz jó, akiknél már mainnel be van tanulva a technika, de még vészes gearhiányban szenvednek. Mivel lehet csoportosan jelentkezni, így lehet akár direkt hasonló cipőben járó altokat összeszedni, aztán mellé még jöhet pár random ember, akik közül a nagyon bénákat ki lehet tenni.
• Charmed
  A legegyszerűbben és legtutibban ma úgy lehet egy raidfightot nehezíteni, ha a healerek dolgát nehezítik meg. Korábban is így volt, de a Cataclysmben ez még jobban ebbe az irányba ment el. Nekem a második speccem resto, de ha bejön a 4.3-as nerf, akkor inkább csinálok helyette feralt szórakozásnak.
• jetcoke
  nem tudom ki írta, hogy a magasabb ilvl-ű pvp cucc helyettesíthet alacsonyabb szintű pve cuccot.. (ruthless 346-os hc geart max, de pl a vici még arra se jó) a fölös 4000 resilience FL bejárata előtt milyen hasznos tud lenni:))) hehe
• Guargumi
  Szerintem rossz irányba mozdult el az egész raidelés téma a Catában, s ezzel csak fokozzák a hülyeséget, előre boritékolható, hogy ez az egész Raid Finder több csalódást fog okozni, mint örömöt, gondolom aki játszik, annak nem kell ecsetelni, hogy miért. Visszatekintve a legjobb, legbarátibb módszer az ami LK ban volt, külön reset, külön loot, s idővel +buff a játékosoknak(raidnek), nem pedig a bossok agyatlan nerfelése, ugy hogy ami egyik héten még egy raletive nehéz és élvezetes fight volt, következő hétre vicc kategória. Másrészt aki raidelni akart, az belépett valami guildbe, vállalva az ezzel járó kötelezettségeket, olyanokat, amiket elviselhetőnek tart, aki a minimális elvárásokat sem tudja teljesiteni, az nem hiszem, hogy majd egy pug raidben fogja megcsillantani eddigi rejtett tudását.
• Kobor
  Loot kérdést két dologgal kiegészítve meg lehetne oldani. Csak annak lesz a Need gomb aktív akinek a saját role-hoz való cucc esik. (ahogy eddig sem lehetett need-et nyomni például cloth-ra egy plate cast-nak) A role ki volt/van választva egy LFR csapatba, csakúgy mint random heroicban. Mondjuk ha másik Boss miatt váltani kell, akkor szépen át kell állítani. Lenne a greed/DE fölött egy OS roll is. Ezt lehetne valahogy szűrni, a másodlagos specek alapján például, vagy lenne a role melett egy secondary role lehetőség is. És itt is csak annak lenne aktív, akinek megvan hozzá a spec vagy rol ki volt választva. Azt nagyon sajnálom, hogy nem lesz 10-es verzió is, szerintem lesz sok 10-es guild, aki szívesen menne a normál raid előtt/után/alt-al felkészülni vagy éppen kiegészíteni a hiányzó gear-t, ami nem esett még ki eddig, vagy éppen előre dolgozni majd a 4-set összerakáshoz. Nem hiszem, hogy normál modban minden guild az első héten kipucolja majd, nekik jól jöhet.
• Faraleth
  @Kobor: ezt magam sem értettem, ahogy anno először hallottam a LFR-ről nekem CSAK a 10 fős jutott eszembe, álmodni se mertem volna, hogy 25 fős is lesz belőle, azt meg végképp nem, hogy csak 25 fős lesz. nem látom benne a relációt..gondolom blizz nem néz statisztikákat, melyik pug hányszor wipeolt létszám szerint.
• morbiczer
  Én már nagyon várom ezt az LFR-t, ugyanis szuper jó flameket fog generálni minden wowos fórumon. Főleg az elején hihetetlen sírás lesz, az biztos. A nehézségét a nerf után Firelands szintjére várom, az pedig még az én guildemnek is abszolút faceroll, pedig tényleg nem vagyunk túl skillesek. Szerintem a nerf is azért jött most és ilyen formában, hogy tesztelni tudják, hogy ezen a szinten esélyes-e már egy pug.