10 vs. 25

2011. január 28. · WARCRAFT · Deathcrow · 2 forrás · 68 hozzászólás

Melyik a nehezebb?

Mivel sikerült kivégeznünk a normál módokat, ma nekiestünk heroic Halfusnak. Amilyen elánnal nekimentünk, ugyanolyan sebességgel pattantunk le róla, ihaj! Rémes, mennyire RNG és setupfüggő a harc. Ami nagyon nem ártana: 1 discipline healer smite-priest a 10-s raidbe.

Így viszont felvetődik a kérdés: a további módokhoz is ugyanilyen speciális raid-felállás kell a 10-s módban? Már most tudom, hogy kell egy rogue a Konklávéhoz…

25 fős módban is ennyire setupfüggőek a harcok? (És most tekintsünk el a Paragon féle dududzsungeltől Nefarianon

Alapvetően a helyezkedésben nem látok problémát, mert ahol szóródni kell, ott van hely 25 főnek is. Viszont a HC módokban a videókon látott AOE healstack (sámán healing rain, pala holy radiance, etc) huszonötösben sokkal effektívebb, mint amit egy tizes raid valaha elérhet. Nem is csoda, ha Blizzard lenerfelte őket, ha 6-nál több embert gyógyítanak – de még így is bőven megéri

Minden konstruktív hozzászólást elfogadok: menjen kultúrált keretek közt a vita.

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

68 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

Visc

Igen.
Joebacsi21

10-esben szerintem valamennyivel kötöttebb a setup, mivel ugye a specceknek csak a töredéke fér be. Nyilván vannak bossok ahol kicsit szabadabb kezet kap a raid (Valionáék pl.) de pl. Cho’gallra nem egyszerű 10-esben olyan setupot összeszedni, hogy legyen megfelelő számító szakítás/fear, aoe, illetve lassítás is, plusz supportban se legyen teljesen vakvágány a dolog. Bár még csak normáloztunk, de talán kijelenthető, hogy 2-3 harcot leszámítva különösebb setupkövetelmény nincs. 25-ösben – mivel elvileg a versenyképes speccekből minden mehet, valamennyivel szabadabb kezet kap egy RL, legtöbbször elég 2-3 embert cserélni, nem az egész dps (és/vagy healer/tank) összeállítást határoz meg egy szigorúbb setupkövetelmény. Röviden: 10-esben az a nehézség, hogy sokszor nem egyszerű megfelelő setupot összekapni húzósabb fightokra, illetve ha 1 ember dől, az sok esetben wipe. 25-ösben meg szabadabb a setup, 1-2 halottat általában még megtűrnek a fightok, viszont az emberek koordinálása talán nehezebb, meg ugye több embernél nagyobb a hibaszázalék is.
Joebacsi21

*számító = számú
Holyhead

Őszintén? Lehet, hogy igényel mindenféle speckó setupot, de mi azzal megyünk ami éppen akad. Ha gond nélkül megvan a keret a kettő 10 fős csapatunkhoz az már nekünk épp elég boldogság Nálunk az egész szerveren (Steamwheedle) nagyon komoly emberhiány van, kb a 2 legnagyobb klán mergelt, ők tudnak 25-özni is, a maradék 10-ez egynéhány klán amelyik meg még szintén próbálkozik valami progresszív raideléssel az meg szenved. Szóval azt esszük ami van.
Wikike

Kultúráltan: Vannak fightok, amikre előnyösebb xy setup. Ebben nincs újdonság. Ez BC (ha nagyon szőrszálat akarok hasogatni akkor AQ/BWL vanilla) óta így működik. Azóta vannak fightok, amelyekre xy class “nélkülzhetetlen”, vagy minimum nagyon ajánlott. Ettől függetlenül a recommended setuptól eltérve is megoldható (volt) mind. Ezen kiakadni, csak azért, mert volt rajta 20-30 szar try, imho, nem érdemes. Mert a postot (feltételezem, nagy valószínűséggel, de nem biztos!! hogy) egy ilyen raid utáni sikertelen hangulat eredményezte. Elsőre mindenki optimalt keres, jelentsen ez bármit, amit az adott guild erőforrásai lehetővé tesz (10 druid pl.). No offense, tényleg. Van akinek erre több erőforrása (ideje, felgírelt druidja, goldja, akármilye) van. Ennyi. A többieknek kicsit több idő kell. De RNGt kiáltani, és ebből postot generálni “indulatból”, az még Vér István szerint is fail. DCtől főleg. Még akkor is, ha ez egy blog. Tengermély tisztelettel.
Holyhead

Jól lefesti a képet, hogy ahhoz képest, hogy fury mainspec vagyok kb. ha a raidek tizedén dpselhetek, egyébként tankolni kell mert nincs ember Általában 4 tank helyett 2 akad, 2 meg offspec tank és healer fronton is elég gázos a helyzet. Szerencsére a normál módok még így is elég jól kivitelezhetőek, van még benne fun faktor Kíváncsi lennék, hogy vajon más szervereken is vannak-e ilyen gondok? Nálunk ez az egész úgy történt, hogy január 3án hatalmas hévvel vetette bele magát az egész guild a 25manekbe, friss 85-ösen, aztán az első raiden kb. mindenki koppant egy nagyot, hogy “hujuj ez nem ICC”, és a a fele nem is singelt fel azóta…biztos jó volt az első benyomás De sok más klánból hallom ugyanezt, vagy csak a sima kiegészítő váltás miatt sok ember abbahagyta, és akadozik a raidelés… Nah mind1, a lényeg, hogy ez máshol is így van? Vagy nagyobb populációjú szervereken nincs gond? Erre kíváncsi lennék u.i.: bocs a dupláért.
Secundum

6 napja try-olunk Halfuson 10 fős HC-ban, túl vagyunk nagyjából 300 wipe-on és kijelenthetem, hogy jelenleg vagy 2 paladin, vagy 1 paladin és 1 mage nélkül tulajdonképp teljesíthetetlen a fight. A Disc papunk 19-20k-s HPS-t és DPS-t tol a Boss-on, ezért azt is mondhatom, hogy nagyon ajánlott legalább egy Disc Papot vinni rá, de jobb lenne 2. Mindezek mellé a boss annyit castolja a Shadow Novát mint 25-ösben, ami azt jelenti, hogy bár ott 2 és félszer annyi ember tudja megoldani a szakítást, 10esben szintén fixen két ember kell aki szakít. Summa: Kell 2 paladin, vagy egy paladin és egy mage. Kell (vagy nagyon nagyon nagyon ajánlott egy Disc Pap erre a fightra), valamint kell 2 ember, akik közül lehet az egyik az aktuális Halfus Tank, akik szakítanak masszaívan. Emellé persze nem említettem, hogy olyan 60-70k-s AoE DPS-t is ki kellene tolni az Addokra, szóval igen, nagyon jó móka összeszervezni a Setupot. Sok szerencsét a Fight-hoz.
Kukac

Szerintem nem feltétlenül könnyebb setupot találni 10 emberes raidre mint 25re. Ugye számoljuk azt hogy pár bossra 25ben 1tank vagy 5 healer kell, amíg másra 3 tank vagy 9 healer. Tehát ha a guild 25öst akar menni, akkor is kell tartalékolnia legalább 35-40 játékost. 10ben is ugyan ez a helyzet, azzal nem lehet számolni, hogy ugyan az a 10 ember fog progresst csinálni. Emellet 10es sokkal könnyebb, ha megvan a megfelelő setup, viszont ha nincs akkor csúnyán lehet szopni. 25ben az alap raid összeállításban van minden buff, és egy-egy ember cserével lehet optimalizálni a raidet. 10esben, hogy megfelelő legyen a raid setup egy-egy bossra, szintén 3-4 embert kell cserélni ugyan úgy, ahogy 25ösben, itt viszont ez már majdnem a fél raid. Ugyan akkor elég érdekes lett most a guildek helyzete, ugyanis eddig a 10es guildeknek nem volt jövője. Akit valamennyire is érdekelt a raidelés, az nem ment olyan guildbe akik csak 10eseztek. Most 10esben ugyan az a loot, sőt ugyan az az öcsi, tehát csak olyan ember 25ösözik, aki tudja, hogy a 25ös raideket mennyivel nehezebb szervezni, mennyivel nehezzebb recruitolni rá, és nem abból áll, hogy fogok 10 embert és lemegyek velük, és neki számít, hogy a contentet 25ösben csinálja végig. Pont ezért alig vannak 25öst raidelő csapatok, ugyanis ahol van egy keménymag, és az boostolta eddig a mardék 15 embert, az a mag kilép, és csinál egy 10es guildet. A maradék 15 szintén 10esezik egyel alacsonyabb szintén, és ez így mindenkinek megfelel. Eddig ha nem ment a 25ös raid, a jobb játékosok jobb 25ös guildet kerestek. Manapság viszont csak az megy 25ös guildbe, aki csak 25öst akar raidelni, akinek mindegy az 10esbe megy, mert az könnyebb. Emellett a loot is elég érdekes, mivel pl Halfus 25ben és 10ben 1-1 heroic chestet dob. Nem akarom leszólni a 10es raideket, de szerintem ha blizz azt akarja, hogy a 25ös raidelés ne szoruljun ennyire vissza, akkor valamivel motiválnia kéne a 25öst raidelő playereket. Sőt akár azt is el tudom képzelni, hogy külön öcsik és rewardok járjanak a 10es és 25ös raidekre, ahogy ICCben, viszont a loot maradna egyforma. Tehát összegezve szerintem 10ben se nehezebb összerakni a megfelelő csapatot, de számolni kell azzal, hogy 10 emberrel nem lehet raidelni, ahogy 25el se. Egy 10es csapathoz 15 ember kell legalább, amibe el kell férnie az összes healerből egynek. Így a disc priest se lehet probléma. Persze nem nagy szám az a smiteos priest, mert shadowpriest is tudja tolni, gear nem kell hozzá, csak át kell speccelni, aztán spammelni az egyes gombot. És ha tűzből való kiálláskor eltolsz egy bubit, akkor már túlteljesítettél.
simple_gamer

Helló mindenki. Erre a raid contenre megérte várni, mivel hál’ istennek ez már nem ICC, hogy 1 gombot spamolsz és kitolod a 45k dpst 10perces fighton. Morzsolódnak is azok az emberek akik azhitték, hogy a Wotlk ICCje volt a ‘raid’. Hát nem. Kedves DC volt idő amikor Kaelon 3 hetet wipeoltunk heti 5 raiddel és akkor még nem említem Kalecgost etc… szóval egy esti sikertelen raid után nem szabad felkapni a vizet. Én 25fős world 45. guildbe játszom (Silent) francia guildbe. Igazából heroicban arra kell figyelni /legalábbis nálunk nagy hangsúly van rajta/ , hogy az alaptalentek, reforgek, gemek, enchantok, glyphek meglegyenek, illetve a karakter helyes használata mivel ezt a dolgot sokan wotlkben már rég elfelejtették… Hála istennek a pugok is teljesen megszűntek. erősen ajánlom, hogy mindenki feküdjön rá a tier11 4-es setbonusaira, mert nem véletlenül lett belerakva a játékba. HC 25ben a raid setup lényege: priest és pala healer a legjobb most, druid abszolút használhatatlan, shamant 1-2 bossra érdemes levinni, fightokról meg annyit, hogy nem nehezek csak minden egyes embernek meg kell tanulni a taktikot és meg kell találni a helyes pozicionálást na és persze az elmaradhatatlan wipe hegyek. Ne keseredjetek el, majd akkor ha meglátjátok Nefit 25 hcban )) akkor majd lehet kicsit sopánkodni. Hajrá, hajrá! U.I.: Emlékezzetek BC-re hamarosan jön a NERF… Ebben biztos vagyok.
Visc

@9 +1 példa arra, hogy a pve-hez nem kell sok sütnivaló, pedig nem is értek egyet ezzel az állítással. Ennyi butaság kijavításába inkább bele se vágok.
simple_gamer

Hát kérlek láss hozzá, kíváncsi vagyok milyen butaságot írtam a szemedben.
simple_gamer

Pontosítom magam. Mi így csináljuk a raideken és úgy néz ki működik. Ti merre tartotok éppen? Csak a miheztartás végett.
Shaka

Kukac a @8asban kb jól leírta a lényeget. Jelenleg normál módokra a 10es mindenképp könnyebb. Hc-ban meg csak a megfelelő setup felállítása miatt mondható a 10es nehezebbnek. Ha az megvan akkor szintén könnyebb lehet mint a 25ös. (Ez lehet h már fight függő lesz h a 10es v a 25ös hc a nehezebb) És Kukac a másik dolgot is telibe találta..ha el jön az az idő amikor már a legtöbb guild hczik, akkor milyen arány az már h a 10es és a 25ös is ugyanannyi (1-1) hc t11et kap? Összegezve: én is nehezebbnek tartom a 25öst, és motiválónak tartanám ha a hc t11ek számát felemelnék 25ösben az elvárt 2re.
Garde

@8/14: A tokenek nem így működnek, hogy egész pontos legyek. 10-esben 4 bosst raktunk hidegre eddig HC-n, és nem 100% a token drop. Halfusból például 3 heroic kill alatt esett 1. 25-ben 1 db garantált, és egy második bizonyos %-nyi eséllyel is kieshet. Volt szerencsém múlt héten szerverünk (Kor’gall-Horde) egyik vezető 25-ös guildjével kipróbálni a 25-ös HC módot, mivel számos skandináv kollégánk nete kifagyott több napra – meg kell mondanom, 25-ös Chimaeron és Halfus heroic röhej a 10-eshez képest. Conclave hasonló módon. Elképesztő, hogy mennyire nem tolerálják a 10-es verziók a hibákat, már azt is, ha egy heal 0.2 sec késéssel megy Chimaeronon. 25-ösben ezzel ellentétben 2 disconnect és combatressek mellett is nyugdíjas tempóban, röhögve lementek a bossok. Másrészt Atramedes a hotfix után és Magmaw jelenleg legyőzhetetlennek tűnnek 10-esben. A harcok tune-olása dühítően magas, és a stratégiákat ez megvalósíthatatlanná teszi. 25-ben a több ember több dispel-t, cooldown-t, és a raidtagok dinamikusabb eloszlását jelenti, ami több mechanizmust egyszerűen triviálissá tesz. A progress követő oldalakon, például a wowprogress.org-on objektív bizonyítékként hasonlíthatjátok össze a kill-ek arányát – bődületesen el van szállva a 25-ös HC progress a 10-only HC progresstől.
Garde

@DC: Nem lesz minden ennyire setupfüggő Omnotron és Conclave minimális függőséget jelentenek, Conclate-t sikerült rogue nélkül megoldani, egy ret pala / shadowpriest elintézheti a vortex-et, és jól időzített cserével a debuffok sem eszik meg őket. Omnotron egy hatalmas túlélőharc, ezernyi ability kombóval, drága Nefa jóvoltából. Az egész arról szól, hogy reflexből felismerje a raid, milyen 2 aktív gólem esetén, milyen időben, milyen Nefarian-féla kavaráskor mit kell tenni. Sok próbába kerül, de ha ezek berögzültek, sima ügy lesz. Maloriak úgyszintén, 10-es verzióban a fekete trutymók relatíve sokáig maradnak fent, ezért egy multidotter-class, vagy akár egy cleave-elő is előteremtheti a szükséges DPS-t. Chimaeron-on működik minden healer kombinció, de egy pala erősen ajánlott. Ezen kívül nincs különösebb követelménye. Btw: 3 tank helyett 2 csodákra képes, ha double-hiteknél az éppen nem tankoló átveszi, majd vissza. Sok szerencsét a progress-hez :>
Faraleth

DC vigyél cement sámánt interruptolni, még 25ösben is megéri
AarchieFS

szerintem a 25ös a nehezebb, mert ott sokkal erősebbek a bossok, és több az életük is.
Vilendor

Mint minden add kezelős harc, Halfus is könnyebb 25-ben, abban próbáljátok ha van annyi ember. Amúgy ölhető minden setuppal, csak van amivel könnyebb. Pl nem árt smite-os disc pap healelni/dps-elni, szakításra sámán a legjobb aki egyedül megoldja, kis sárkányokra pedig pajzsos/block-os tank jóval kevesebbet kap a többinél.
M0nk

Szerintem nagyon félrelőttetek ezzel a DC féle felháborodással. Egyáltalán nincs felháborodva, sőt… Utánaolvastunk nem egy, nem két helyen az adott harcnak/harcoknak. Mindössze annyi, hogy normalhoz képest kicsit nagyobb az ugrás mint eddig, de úgy gondolom sokakkal egyetemben, hogy ezzel nincs baj. Több helyen viszont azt is olvastuk, olyan guildektől akik top 200-ban vannak akár log akár, wowprogresst böngészve, hogy Halfus HC 10-esben erősen ajánlott a disc priest, mint olyan. Maga a post csupán ebből az apropóból született. Nincs benne felháborodás, mint inkább amolyan véleménymegosztó és tanácsadó jellege lenne.
Klapiklapp

En azt mondanam hogy aki nem visz Disc Priestet , legalabb egy darabot az erosen mazochista, mivel annyival egyszerubbe teszi a fightot a Smite-olo pap, hogy 1 vicc. Amugy 10esbe en 3 tankot, 3 healert vinnek. Megcsinalhato 2 tankkal is, de 3al joval egyszerubb imho , de ha tehetitek akkor mindenkepp 25os modban probaljatok nem csak a nehezseg hanem a loot miatt is. Vegtere is a “shiny epixx” miatt jatszunk:) A szakitast meg 1 drb Shaman megoldja vegig.
M0nk

Hát mi most mazochisták voltunk… Mindenesetre következő raiden már smiteolgatok jómagam is.
vadas

Szerintem nem lehet kijelenteni, hogy egyik nehezebb a másiknál, bizonyos fightok esetében a 10-es nehezebb, máshol pedig a 25-ös. Egy biztos – kis túlzással, míg normálban bármilyen setupal le lehetett tolni mind a 12 bosst, addig HC-ban már nagy szerepe van az altoknak is, ugyanis majdnem mindegyik boss más setupot kíván… Szóval aki 10-esben szeretne progresselni, az 1: vagy mindenkinek legyen 1 altja, amit be tud vetni ha kell, 2: legyen kb 5-6 tartalék ember, akik be tudnak jönni, ha kell.
kw

igy van, szakitani ott a cementsami 5sec cdvel, lazan megoldja, kozben meg uti halfust, aoe-ra meg egy demonlokk eleg.
Derry

#23 Ütheti a cement sámán az aktuális sárkit is, focus wind shear macrot írsz és kész.
Hancu

Drága enberek. Fel lett itt vetve egy raidszervezési-játékmechanikai probléma, miszerint a 10-es raideket sokkal erősebben sújtják az egyes hc harcok speciális setupigényei. Arról tessék értekezni, hogy ez tényleg így van-e, ha nem akkor miért nem, hogy lehet kezelni, satöbbi. Aki viszont ebből az egészből csak annyit fog fel, hogy “nézd a hüjét, egy estényi wipe után mit sír”, az ássa el magát jó mélyre, és hagyja meg itt a kommentelést azoknak, akikbe szorult egy cseppnyi szövegértés és konstruktivitás. Köszi.
Jushi

a fenti 25 commentből kb 3 szól a témához, megpróbálok én is 1ike lenni. 10es hc-t nem szerveztem még ebben a contentben, de 25ösöket elég sokat. és ahogy itt olvasom a dolgokat, mind2 esetben az van, hogy bármilyen setuppal le tudsz tolni bármit, de van 1 adott setup ami jobb, és könnyebbé teszi a fightot. 25ösben is pont ezek a setup összetételi problémák vannak. Mi nem vagyunk world 1st guild, viszont azt látom, hogy 1-1 hc try között ég és föld a különbség az ideális setuppal, ill. anélkül. És merem állítani, hogy 15 embert könnyebb összeszedni és szervezni is mint 25öt, mind a raidre való megjlenést és teljesítést, mind pedig a fightok alatt a szétállást, összefutást tekintve. Egyszerűen ebben “több” a 25-ös. Nem tudom hogy ez máshol hogy van, de nálunk jelenleg a progressnek nagyobb gátat vet az hogy 1-1 ember DCzik a fighton, vagy épp lebetegszik 1 healer, és nem tudunk nekimenni a 7-8-9 healeres, vagy épp 4 tankos fightoknak. És emellé jön az hogy a Kukac által említett okoknál fogva recruit alapanyag sincs. Ha Így megy tovább, akkor a mi guildünk is arra a sorsra jut, hogy (elnézést a kifejezésért) ledegradálódik 10es raid guilddé, vagy pedig elmennek a 25öst raidelni akaró embereink más guildekbe. És igazából hiába vagyunk azért mi is top500-ban és realm 1stöket hozunk folyamatosan.
Dzsoni

Nem tudok HChoz hozzászólni, mert nem tartunk még ott, viszont igen rövid idő alatt eljutottunk 9/12-ig normálban 25 emberrel. Sokan leírták, hogy 10-esben ha 1 dps meghal, az 20% dps kiesés, míg 25ben kb 7%. Ha 1 ember szarul áll, 10 fősben, van 1 raid healer, csak tőle várhat segítséget, míg 25 fősben legalább 3 ember stb stb. Elég nehéz összehasonlítani a 25/10-est, mivel az emberek vagy 10-esbe, vagy 25be mennek, így nincs sok összehasonlítási alap. Altok még legtöbb helyen nincsenek azon a szinten, hogy második karakterrel is elinduljanak raidelni. 25ös raidben általában úgy állítják össze az embereket, hogy mindenféléből legyen. De még nálunk is van, hogy épp nincs online 1 spec, de van, hogy class hiányzik. Akkor mi lehet 10 fős raideken? Biztos, hogy 25 fős könnyebb. Igaz nálunk akik hamar felöltöztek voltak 10esben, de maradt pár boss amit a kis csapat még nem vágott le. 25 emberrel viszont úgy haladtunk, hogy csak lestem. Hullottak a bossok mint a legyek. ICCben jóval többet szenvedtünk. 10-esben volt szerencsém Omnitront öldökölni és válogatott (skilles) emberekkel igen nehezen ment le. 25 emberrek másodikra lement. 25ös könnyebb.
Zizzencs

Amennyit eddig láttam a fightokból (10 fős, összes normal, 3 HC) ki tudom jelenteni, hogy warrior tankként még sehol nem voltam felesleges. Ellenben igen, több fight-hoz is nagyon hasznos a speciális setup. Ezek egy része olyan, ami idővel és több gear-rel nem nagyon fog kelleni (lásd a disc priest-et, ha a többi healer és DPS gear-je erősebb lesz, akkor kevésbé lesz fontos), a másik része pedig inkább túlkapás, aminél szivesen megvárom a nerfet/buffot (lásd: interruptok 10 fősben, de én ide mondanám pár fight AoE igényét is, jelenleg nagyon nem egyformán tudnak AoE-zni az egyes kasztok/specek). Szerintem ezeknek egy része a 4.0.6-ban, vagy a következő patchben megoldhatóvá fog válni, aztán majd “jó” lesz. (Egyébként a heroic instance-ok esetében is van pár túlkapás: - Shadowfang Keep, első boss, 3 interruptolandó spell nagyon macerás - Stonecore, Ozruk, nem az elfutással, hanem a visszafutással van baj, lagfüggő, hogy éppen úgy érsz vissza a charge-dzsal, hogy megfordul a boss, vagy úgy, hogy nem, és ettől függően vagy hullik a dps, vagy nem - Blackrock Caverns, a boss, amit a tűz alá kell húzogatni, teljesen lagfüggő, hogy 1-4 között hány stack kerül a bossra - Blackrock Caverns, kutyuskák, bár csináltam már meg teljesen cc nélkül is, de khm… nem árt 1, vagy inkább 2, esetleg 3 cc hozzá Ez olyan, hogy szerintem mindre jönni fog egy kis nerf, és mindenki boldogabb lesz tőle. Kivéve a pár hőbörgő, akik már megcsinálták ezeket, és villognak vele. Nos, én is megcsináltam ezeket, de szerintem mégis jobb, szórakoztatóbb lesz, ha kapnak egy kis nerfet.)
32karakter

alapvetően a jelenelegi helyzetben a HC raidek setupfüggősége valami irgalamatlan szívás tud lenni főleg a normál raidek után (átlagosan 2 tank után hirtelen kell 4… meg 9 healer, meg 7 healer, de abból legyen lehetőleg 3 pap, stb) ez egyrészt jön a classok különbözőségéből (mert hiába volt a nagy homogenizáció, azért szerencsére egy-egy skill még egyedi maradt, és ezek adott esetben döntőek lehetnek) másrészt pedig egy régi sirám – szerintem nem csak szerintem – konkrétan a calss balance ileltve annak hiánya erősen rányomja a bélyegét a raidsetupokra (gondolok itt elsősorban a “vigyünk minél több huntert és rugót” alapállásra chimareon előtt, vagy teszem azt a retripalák jelenlegi kérdésköre… 25ösben gyakorlatilag ha nem csinál semmit, csak táncol, akkor is megéri vinni – erős túlzással) eddig mondjuk sok újat nem mondtam de mit várok a jövőben? a class imbalance miatti setup-kényszer várhatóan patch után gyengülni fog (legalábbis reméljük) igaz, ez várhatóan úgy fog történni, hogy nerfelik a jelenleg “OP” classokat a többihez – ezt azonban a már megszerzett gear talán kompenzálja a fight mechanikák miatti kéynszer viszont változatlan marad, és ez szerintem a 25-ösnek kedvez – szervezési oldalról egyszerűen nagyobb általánosságban a guild mérete, több ember, stb ebben ráadásul nem is várok változást (következő tierben sem), lévén blizznek megvan az a – szerintem meglehetősen hülye – filozófiája, hogy a hibryd classok elegendő rugalmasságot biztosítanak majd a 10es raideknek, (lévén azt azért extrém esetnek tartom, hogy egy-egy class egy-egy talentjét kell stackolni vagy az kötelező, az azonban amíg a világ a wow, várható elsz, hogy kell egy plusz healer, tank, ranged vagy melee – lásd pl cunci a bástyában, CL változások) ami nem feltétlen igaz (pl én mint tank… hát lol)
Neopite

A fenti postok alapjan ket dologrol beszelunk. 1. Guild management – memberek gyujtese –> off 2. Setup es az egy fore juto fajlagos suly. -mind 10, mind 25 raidben meg kell tanulnia az embereknek a fightot, a koordinaciot -mind 10-es mind 25-os raidre nehez recruitolni. Es bar a “regi idok” hagyateka, hogy a 25-os presztizs kerdes, a 10-es raid gepigeny, helyezkedes, 10 ember osszerantasa es koordinalasa, stb. szempontbol konnyebb. Ugyanakkor 10es raidek eseten sokkal intenzivebb ha 1-1 ember kimarad az adott raidbol. Sokkal tobbszor marad ki az 1 tag, mind 25-osben, ahol van 10 masik aki kimaradhat helyette es idoben elenyeszik a raid szunetek szama. Nyilvan mindket felallasnak megvan az elonye es hatranya. 25-t nehezebb koordinalni minden szempontbol, azonban kisebb az egyen sulya; sok olyan ability van amit tobbszorosen ki lehet hasznalni (Magmaw – parasite pushback? Maloriak – add frost nova/aoe stun?, stb). 10-es ertelem szeruen vica versa. Itt a nehezseget a 10 foben rejlo korlatok es ezert a raidben levo kepessegek “ritkasaga” rejti. Az idealis setup tekinteteben egy 10-es sokkal nehezebb, mert biztosan vannak dolgok amirol le kell mondanod. A guild management es raid koordinacio tekinteteben meg a 25-s.
TCs

#26 “mind2 esetben az van, hogy bármilyen setuppal le tudsz tolni bármit” Ezt nem tudom kinek az írásából vetted ki, de szerintem az 10-esre nagyon nem igaz. Pont az van, hogy ha nem tudsz összerakni egy az ideálishoz közeli vagy ideális setupot mondjuk a témánál maradva Halfus HC 10-re, akkor nem is érdemes odamenni, mert nem megy le. És még ha össze is szedted, akkor is ott az RNG, mert nem tudsz bevinni 3 tankot, mint 25-ösre, hogy körbetauntolják Halfust, ne odavissza két ima közt, hogy ne szórjon fel 10 debuffot, mire a másikról lejár. Nem tudsz ráállítani két embert szaggatni, szint biztosan kell olyan class, aki egyedül meg tudja oldani. Nem tudsz bevinni 4 healert, mert nem lesz elég a DPS enrage-ig. Aztán kell legalább 3 vagy 4 olyan player aki ki tud szedni a roarból valakit, aki majd tud szaggatni. Szaggató classokból nagy valószínűséggel tank is lesz, akkor meg imádkozz, hogy ne misselje el. Nincs 10 hitcapes szaggatni képes ember, mint 25-ösben, amiből mondjuk 3-4 simán meg is tudja maga oldani a roar dodgeolását. Az, hogy rendszerint nálunk nincs combatrez, az csak a hab a tortán És mindezt amellett, hogy 10esben kevesebb loot esik, mint 25-ösben, szóval valószínűleg az átlag ilvl is alacsonyabb egy 10esben raidelő guildben, mint egy 25-ösben, mire odaérnek az első HChoz.
Zengi

Lényegében a bring the player not the class filozófia (specek közti imbalance-ról nem is beszélve) totális fail-ja tapasztalható. Egy egyszerű példa erre, ugye említettétek a smite-al dps-elő disc papot, aki a raidbossokhoz szükséges 17% hitratinget egy glyphből megkapja, ellenben a resto shaman (lényegtelen, hogy gyengébb healer is nála) nem tudja kihasználni a Hex-et, azt hogy lightningbolt-ból manát tölt, és még a shockos talentjét sem, interupt szintén zenész, és hogy miért nem adnak neki hitratinget? Okozna ez bármi problémát pvp fronton? Nem valószínű, mert hitrating pvp esetén tudomásom szerint max dw classok esetén játszik szerepet. De megemlíthetnénk a huntert is, ami elég régóta 1db használható pve dps specel rendelkezik (ez mondjuk patch-től és geartől függően változik). Nem mondom, hogy szerintem egy pure dps class esetén nem fér bele a dologba egy pvp spec, de akkor ez legyen kimondva és az legyen is használható pvp-re.
slynd

a heroic modeok legtobbje megkovetel sajnos 1-2 specialis specet a 25os raidben is. legalabbis a takikak, amiket mi alkalmaztunk. halfus cementshaman, discpap. conclave dk tank a kis palántákra. valiona hc 3 priest az angyalka miatt. omnotron 1 discpap a barrier miatt a magmatron+electron tuzaoe+china light combora. magmaw dk tank a parazitákra. maloriak minel tobb demolock/moonkin az addaoe miatt. talan chimaeronra nem kell semmi specialis
Faraleth

33: hacsak nem számoljuk, hogy több healer kell, mint a többi bossra. ez 10esben ha csak +1 healert jelent, már tönkreteheti a setupod.
Gaiwer

aki úgy gondolja hogy 25s annyiból áll hogy kapj össze 25 embert, legyen köztük 2-3 tank 5-6 healer azt a többi meg mind1, az nagyon el van tévedve. Hc maloriakon pl alapből kell 2 holy priest, ha nincs nem is érdemes nekimenni, de 3 lenne az igazi (kettővel gyakran hal az MT red phaseben, SSelni kell), ezen kívül kell még egy disc is aki healeli dark phaseben. halfuson is kell a 3 disc, és korábban sok másik fight is kötött setupokkal ment, persze ahogy gearelődik a raid, és tapasztaltabb lesz, úgy lazulnak ezek a kötöttségek.
Tindreal

Változó, bosstól függ, van boss ami 10-esben van ami 25-ösben könnyebb/nehezebb. Pl Cho’Gall szerintem 10-esben nehezebb, mint 25-ösben.
Kukac

@9 “priest és pala healer a legjobb most, druid abszolút használhatatlan, shamant 1-2 bossra érdemes levinni” (Sry az offolást) Hahha, druid most geciimba, be is fogják nerfelni az LBot, és most éppen a rejuv is 16% base mana. Ha használhatatlanok a druid healereitek, akkor azt üzenem nekik, hogy el kettő pé. De egyébként tényleg erős a pala és a pap, de druiddal ha szépen healel az ember, akkor azt is meg lehet oldani amit egy pala csinál, és azt is amit egy pap. @14 Garde Thx a kiegészítést, így már van értelme, hogy 10esben nem fix drop. Egyébként még a bring the player not the classhoz hozzászólva, normal fightokon ez működik. Ha kicsit még balanceolják a classokat, akkot tökéletes lesz. Minden dps kb ugyan annyit fog tolni, healerek szintén képesek AoE-re és single target healre (legalábbis több választásuk van mint WotLKben). A probléma HC fightokon ott kezdődik, amikor “exploitolják” a fightokat, pontosabban a legjobb szó erre a “create use of game mechanics”, amikor olyan taktikával verik le a fightot, amire a blizzard nem gondolt. Pl a Halfus smite priest, vagy a tizenvalahány druidos nefa. És itt jön elő hogy egy-egy class egy-egy spellje a fight különlegessége miatt OP, mint itt is az extra dmg miatt lett op a smite.
Klapiklapp

37# a gond ott van a druid healerrel hogy semmi dmg reduction CD-je nincs , meg a CR-en kivul es a 8 perces tranquin kivul nem tud semmi olyat amit mas healerek ne tudnanak. Sorolnam……se inspiration…se barrier…se aura mastery….se pain supp…. se semmi. Nem tul sok HC WF killen volt druid healer epp az elobbi okok miatt…casual meg fel HC guildekben qrvara mind1 a heal setup igazabol de progress raideken sokszor emiatt nem fer le raidre 1 resto druid . Ha mondjuk lenne talent v glyph arra hogy barkskint lehessen masra is tenni vagy a tranqui-ra 3 perces CD-t dobnanak esetleg kapnank 1 prayerhez hasonlo spellt talan hasznosabbak lennenk a raidnek de igy pap>pala>shaman>druid…..es ez igy fajdalmas:S Bring the class….egyre inkabb….not the player
Kukac

@38 Miért a holy papnak milyen dmg reduction CDje van? Van 3 percenként egy angyalkája és annyi. A disc priest meg meg túl keveset healel a többi healerhez képest. Palának aura masteryje max a resist aura miatt fontos, sacrificehoz bubi kell, hogy ne dőljön el, dmg átvevője pedig csak prot palának van. Inspiration nem stackelős buff, tehát ha van bent shaman vagy priest akkor már fent van a 10% dmg reduction. Druid emellett az egyetlen healer, aki 25k+ hpst ki tud tolni ha kell, és jelenleg úgy tudja húzni a raidet, hogy alig fogy a manája. Arról nem is beszélve, hogy 3 tankon lehet pörgetni a LBot gond nélkül, és mellette ki lehet healelni raidre. Persze én 25ös raidről beszélek, 10esezni nem járok. Szerintem 25ben most kimondottan erős a druid. Pap meg igaz hogy sok raid healt tol, de csak összeállós fightokon, és csak úgy ha 3 innert kap egy fighton.
Bolcsesz

@39 “Arról nem is beszélve, hogy 3 tankon lehet pörgetni a LBot gond nélkül, és mellette ki lehet healelni raidre.” bocs ha kötekedek, de te mikor láttál druidát utoljára közelről ?
r2d3

9: “fightokról meg annyit, hogy nem nehezek csak minden egyes embernek meg kell tanulni a taktikot és meg kell találni a helyes pozicionálást na és persze az elmaradhatatlan wipe hegyek.” Gondolom szogmerovel, vonalzoval allitottak be benneteket Atramedes-nel a jo pozicioba, hogy meg sikeruljon a hotfix elott megolni a bugos verziot
Kukac

@40 Tree of life, felpakolod a 3×3 LBt a a 3 tankra, felteszed rájuk a rejuvot is a symbiosis miatt, kettőt nourishal/HTal frissítesz, utolsót LBal, közben lesz kb 3 szabad gcd-d, lehet WGozni és rejuvolni a raidet/tankokat. Ezt fogják nerfelni következő patchban. Legközelebb mielőtt okos akarsz lenni, olvass utána. Köszi heló szia. Btw ismét sorry az offolásért, de azt hiszem, hogy a témához kapcsolódva már mident megbeszéltünk.
havoc

Mehet a shadowsteppes rugó kavalkád bohockódni subon Valionara és a kistesójára 25-ben. Aztán majd írjátok le nektek, hogy ment a twilight phaseben a frogger. Remek mulatság.
slynd

#43 mi leküldtük a lockokat mageket, azt bulizzanak ők
trymymilk

@42 ez jól hangzik, de nem őrülsz meg a fight végére?
Spherion

Azért azt én el tudom képzelni hogy a progressz guildoknél, egy embernek több hcraid képes karaktere van, és így könnyedén meg tudjék oldani a setup kérdést is, nem kell guildot duzzasztani, hanem az altokat gearelik.
32karakter

#46 progress, HC guildoknál ez láthatóan így van (lásd druidaeső, rangedaltok cuncinál) de hát egyeszeri “feles” guildban, ahol a mezei usernek van kieg kezdetén két level 82-es farmkarija, meg egy egyesített level 66-os (mármint herba-miner, mert nem gondolkodott előre) és igencsak kínosan lassan megy az althúzás, ott ez annyira nem megoldás
Nascar

Még nem tartunk a HC contentnél, de elegge benne vagyok a témába és mint egy 10-esezö ám 25-ösni akaro guild egyik vezetoje es raid leadere vagyok sok mindenbe sz*punk… Mi egy top6000 guild vagyunk felig HC de mar mi is tapasztaltuk azt, hogy ha valaki nem ér rá egy esten es kulcsfontossagu a fighthoz akkor szopunk. 25 vs 10 man normal, az hogy a 25-os guildben levo emberkek feljonnek ide es neha nagy arcal bedobjak, hogy sok boss nem megy le 25-on de 10-esben 1 hit, hat persze hiszen az o guildjuknek nincs class hianya. Nalunk nincs sok hunter, egyik raider altjat hoztuk hogy a hunter adja a buffot 5k dps boost a raidnek… Chogall-nal tartunk es neki mentunk no hunter, no mage, no frost DK setuppal. A mi gearunkben amit a 10-es bossokbol kaptunk kb lehetetlen. Az hogy a 2 meleenek muszaj a nagy addon lenni mert nincs ranged aki interuptolni tudni, es az hogy az addok megesznek minket lassitas nelkul egyszeruen vicc. Amit en nagyon nagyon nagy failnek talalok a blizz reszerol az a tankok hit ratingje, nagyon sokszor DPS-t kell raknunk az aktualisan interuptolando boss-ra mobra mert a tankunk miss miss miss-eli az interuptolando mobot. Idegesito…. A lootrol nem is beszelek, hogy a 12 bossbol kb 5-7 DE-nk van azt egyenesen rohejnek tartom… Gearelodes sokkal lassabb es eskuszom szenvedes neha… Terjunk at HC contentre egy kicsit. Blizzard kibaszott nagy failt kap a 10-es HC-ra. En kimerem jelenteni azok a bossok ahol addok vannak a HC fight alatt kb lehetetlenek 10-esben, a legtobb US es EU forumon tonnaszamra sirnak miattuk… Amit en hiszek az az, hogy a blizzard nem tesztelte a 10-es fightokat szal par pelda: Magmaw adjai ugyan olyan idokozonkent es ugyan annyi HP-val spawnolnak mint 25-osben… Par boss kepesseg kb ugyan annyit sebezz es ugyan olyan gyakran toljak oket mint 25-ben, egyszeruen a 10-es HC content nem lett belove, meg csinaltak a 25-ost faszan, es a 10-esre meg csak annyit valtoztattak, hogy kevesebb hp-t adtak a bossnak. En azon a velemeny vagyok, hogy kb egalban vannak ha az osszes bosst tekintjuk, de az hogy a 10-es nehezebb lenne hat… Nem hiszem, en inkabb azon a velemeny vagyok, hogy teszteles nelkul kerult ki a 10-es HC content. A temahoz pedig, koszonom a fentebb emlitett informaciokat 1-2 het es mi is halfuson leszunk, de olyan erzesem van hogy egy mar nerfelt hafuson… :/
Nascar

@42 tetszik, hogy veded a druidod, de a tenyen nem valtoztatt… amit fenn is irtak pap>pala>shaman>dudu.
slynd

#48 es mi a kulonbseg hogy 20k vagy 20m hpval kiteoljatok azokat az addokat ?:)
Nascar

melyik addokat?
slynd

magmaw
Klapiklapp

#39 EJ-rol bemagolva szepen a sema csak az a nagy baj hogy 1-2 szituaciot leszamitva nem birod fenntartani huzamosabb ideig a 3 stack LB-t arrol nem is beszelve hogy masszivan overbe megy a tick-ek nagyresze. Amugy meg linkeljel 1 drb logot barmilyen cataclysmes fightrol ahol druid 20k HPS fole ment s torlom a sajatom mert azt jelenti fullhulye vagyok hozza.
Khas Dylar

Hirtelen felmerült bennem egy kérdés erről a 10-esben nehezebb gearelődni, mint 25-ösben témával kapcsolatban: nem lehet, hogy Blizzard bácsi ezt direkt csinálta ilyenre? Persze nem azért, hogy a 10men raidelőket szopassa. Mire gondolok? Arra egyrészt, hogy ha ennyi D/E van, akkor azokat el is lehet adni pölö, abból venni alapanyagot crafted 359-es gearhez, majd abban leheggeszteni a boss-ok arcát. (nem röhögni, ez csak elmélet, tudom, hogy a crafted epic sose lesz olyan jó, mint a raid loot) Másrészt arra, hogy 10-esbe járó guildeknél akár olyan szituáció is összejöhet, hogy párhuzamosan megy kettő vagy akár három group is (erre olvashattunk már itt is példákat). Így, bár sok a D/E, nem az esik, ami épp kellene, de összességében nagyjából ugyanannyi embert gearelsz, mint 25-ösben. Persze azt semmi nem pótolja, hogy 25-ösben fix a token, 10-esben meg nem. Persze lehet, hogy megint oltári baromságot írtam, ebben az esetben tűkön ülve várom a javításokat
Hancu

48 – “Még nem tartunk a HC contentnél” vs. “En kimerem jelenteni azok a bossok ahol addok vannak a HC fight alatt kb lehetetlenek 10-esben” Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben biztosak, az okosak meg tele vannak kétellyel. (Bertrand Russell)
Eredar

Azzal hogy a 10-es esetleg “nehezebb” vagy speciális setupot igényel csak az a baj, hogy pont a kisebb/casual guildeknek nehezít be, ahol néha nincs is minden spec-ből 1, szóval nem lehet válogatni, de hát ez van, ezt kell szeretni.
Nardol

@1 +1!
Wili

Hát szerintem mindkettőnek megvannak a maga nehézségei. Eldönteni hogy melyik nehezebb elég nehéz. Azt azonban tudom, hogy az igazi raid érzést a 25 ös adja (már azt is nehezen viseltem el, hogy a 40es megszűnt). A 10-es nálam nem fér bele a RAID kategóriába… 10 ember az 2 party, ha RAID ről beszélünk az jelentsen tömeget, és ne pár lézengő hőst. Persze ez csak az én véleményem…
Visc

@56 Számukra ott a normal mode.
diurd

Félő, ha a 10-es HC módok maradnak ennyire kemények, kénytelenek leszünk ledegradálódni 25-ös guilddé.
Visc

@60 Aztán majd jön a petíció, hogy túl nehéz a 25-ös. haha
Guargumi

Nekem még mindig a BC tipusú raid insta felállás jön be, azaz van külön 10 fős és van 25 fős raid, igy nem ölik meg az egyiket sem. Jelenleg, ha a 25 fősben előkerülnek az ismert problémák, létszám, nehezség, setup, akkor hajlamos a keménymag egyből váltani 10 fősre, s elfelejteni egy életre a 25 fős terveket. Még a fent emlitett felállás esetén nem lehet a simábban járható utat választani, hanem meg kell küzdeni a 25 fős problémáival. Melyik a nehezebb? Többen leirták, csak ismételni tudom, 10 ben nem fér bele a hibázás, ha valaki meghal, akkor tulajdonképpen boritékolható a bukás, 25 ben azért van esély javitani. A setuppal is jobban lehet variálni a 25 fős raidben – ha van elég raider, s itt vissza lehet kanyarodni ahhoz amit az elején irtam, a BC s időkben értelmetlen volt 10 fős contentre hegyező guild, azaz oprimális esetben nincs létszámprobléma – nem lehet belefutni olyan balesetekbe, hogy nincs hunter igy az addokat nem sikerül kellően belassitani, nincs elég interruptoló, mert max egy játékosra lehet bizni, ha az elrontja, nincs aki esetleg javithatná. Szvsz jelenleg a 25 fős raidelés haldoklik, elsősorban azért, mert létszám problémák vannak.
Neopite

Egyáltalán nem szar a druid, csak vannak helyzetek amikre alkalmatlan. Gyors burst healre képtelen. A lassú nourish miatt még csak nagy raid sebzéseket sem tud kihealelni. A druid két esetben életképes, ha 1 tankot kell healelni, és a hotok rajta pörögnek stabilan, + nourish spam. Vagy egy masszív aoe fighton, ahol lehetőleg lehet stackkelni az embereket. Megjegyzem WoL alapján Pala/Holy Priest > Druid > Shaman > Disc priest (bár a disc pap vélhetőleg valahol a druid körül legyeskedik) az effektiv heal sorrend. Az egyetlen fight, ahol druid lett érdemben a második a listában az Twilight Council. http://www.stratfu.com/kamigami/N_Twilight_Ascendant_Council.html http://www.stratfu.com/kamigami/H_Twilight_Ascendant_Council.html Heroicban viszont bérelt helye van a sereghajtók közt, az biztos. Ahogy azért is igaz, hogy jó healer bármivel jól healel.
Kukac

@53 Klapiklapp Nem azt mondtam, egy egész fighton 25kt, hanem masszív raidsebzésben, mint pl council p3,vagy chogal p2, simán kitolja a 25kt akár 2 percig is. Ha linket akarsz a 20kra : http://worldoflogs.com/reports/c7jakc0xmyzmfxag/sum/healingDone/?s=3102&e=3196 (ez az első amit megnéztem, ha nagyon szeretnéd keresek egy 25ksat is) “EJ-rol bemagolva szepen a sema csak az a nagy baj hogy 1-2 szituaciot leszamitva nem birod fenntartani huzamosabb ideig a 3 stack LB-t” BWD – Nefán kívül összes bosson fenttartom az összes tankon. (Ott mivel messze van a 3 tank túl sokat kéne futkosni) TBoT – Összes bosson az összes tankon, kivéve Halfus p2 (stunok miatt) Ezek normál fightok, de HC Halfuson is fent lehet tartni, csak az utolsó stacket mindig át kell rakni az aktuális MTre. De pl Nefa10ben az oszlopon 4 emberen is fent lehet tartani, és amíg a többi healer 0 manával megy p3ba, addig a druid100%on innerrel, potival, trinketekkel. Amit nem tudsz megcsinálni, az nem jelenti azt, hogy lehetetlen. @58 Wili thumbs up!
akronomus

Én mindkét verzióban több bosson is részt vettem. Szeméyes tapasztalataim: Alapvetően szerintem a blizzardnak sikerült ugyanarra a nehézségre kalibrálni mind a 10es mind a 25ös verziót…de… A 25ös raid szerintem valamivel könnyebb mivel azt vettem észre hogy 10be ha egy ember valamit benéz, abba belehal a raid, 25be 4-5-6 ember is FAIL-elhet, megy tovább a harc zökkenőmentesen, és még a boss is meghal. Kb. annyi a különbség, 25 embernél több hibázhat, anélkül hogy nagy wipefest lenne. 25ös raid pozitivumok: - Több hibázási lehetőség - Több CC, szakítás + hasonló - Rugalmasabb csapat-összeállítás 25ös raid negatívumok: - Mindenkinek tisztában kell lennie vele mit csinál - 25 ember koordinációja nehezebb - 25 “értelmes” embert nehezebb összeszedni / vagy épp csak 25 embert / 10es raid pozitivumok: - Jó csapat - Kevesebb dologra kell figyelni mindenkinek - Könnyebb koordináció 10es raid negatívum: - Egy hiba és wipe /max 2 ^^/ - Jól meg kell válogatni a csapattagokat, az elegendő CC-hez, szakításhoz+hasonlók / ebből vannak a sértődések / - Kevesebb trash – kevesebb lehetséges trash epic / 1-2 nekem is kéne még /
Klapiklapp

#64 “Amit nem tudsz megcsinálni, az nem jelenti azt, hogy lehetetlen.” ide kurvara nem akartam eljonni , teny hogy meg csak 3 bosst oltem HC-ban es 5-t tryoltam ezert az osszesrol nincs tiszta kepem de picit eltertel a lenyegtol , ami az volt hogy a druid healer mindig kispadon fog maradni ha van helyette pap vagy pala……Amugymeg lehet hogy igazad van , en nem birom fenntartani 4 emberene a lifebloomot pl HC conclave-n amikor 5 mp-et nem allok 1 helyben Rohashnal de majd veszek leckeket toled:). Azt meg senki nem mondta hogy mana problemaja lenne a resto druidoknak vagy akarmi , csupancsak arrol volt szo hogy nincs annyi hasznos skillunk mint mas healernek 1 HC fighton , mindezekhez meg hozzajon a nagyon eltalalt masterynk is..ami 10es raideket leszamitva a legutolso statunk.
zska26

Én csak magamat tudom ismételni: 25 azonos képességű játékossal a 25ös könyebb,azonban a tipikus guildfelállásnál,ahol a keménymag viszi a frissenrecruitolt/casual/social tagokat,ott érdemesebb lenne átállni a 10es raidelésre(noha ez presztízsveszteséghez vezethet…<—-de csak az emberek butasága miatt )
Kukac

@66 Crit az utolsó statunk, mastery bőven jól működik, és most hogy leveszik a WG cdjét, és növelik a masteryt majdnem hastehez közeli stat lesz.

10 vs. 25

Az eredeti cikk

68 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség