Hozd a játékost, ne a kasztot … avagy … a Replenishment azért kötelező

52 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Derry
  Ki az a Cascade?
• wowfan
  Cowboy
• Narsul
  Nem hiszem hogy a replenishment olyan nagy ellentmondás lenne a Bring the Player dologban. Shadow priest, (surv?) hunter, retri pala, ha jól tudom ők tudják feltenni. Egy 25 fős raid esetében nagy az esélye, hogy valamelyikből lesz legalább 1 (persze nem 100%). A replenishmentet pedig szerintem csak a 25 fős raidekbe kalkulálják bele. A másik pedig, hogy azért eddig sem érvényesítették teljesen ezt a dolgot, pl hc Razuvious, 2 priest nélkül elég érdekes fight. Remélem, hogy megmaradnak bizonyos különbségek kasztok képességei között, mert elég egyhangú lenne ha mindenki tudna mindent…
• Loverman
  cascade, emlékezz mi volt régen raiden, 25-ből 5 (minimum) sámi volt a bloodlust miatt, stb stb. azért a “bring the player” nagyon sokat javult. tökéletes ez sem lehet ahogy semmi sem
• nightmare
  ha manavissszatöltésre visznek druidát, gz. föleg ha resto, csak magának tölti vissza, kb olyan mint a pala divine plea-vel amire irták hogy szar…
• Cascade
  #3: Igen, pont a Razovious harc miatt kezdtem kételkedni először abban, hogy ez az irányvonal milyen mélységig érvényes. Ugyanis nekünk nem volt 2 papunk WOTLK elején, ezért sokáig nem tudtuk megcsinálni Razot és sajnos nem jöttünk rá a mage spellsteal exploitra. Nekem nagyon úgy tűnik egyébként, hogy a replenishment mindenhova kelleni fog. A problémát én abban látom, hogy ez a replenishment dolog spechez kötött és ha az a spec nem lesz jó (értsd kicsi dps, nem elég erős healer), akkor is vinni kell majd egyet. Vagy megoldod Mana Tide esetleg Innervate stackeléssel. #4: Igen, sok esetben javult, ezt nem tagadom. A BL stackelés egészen viccess volt, de ugyanezekre meg lehet majd találni a példát itt is, lásd amit a #3-nak írtam. Nem várok tökéleteset, csak annyit hogy ha ennyire elkötelezettek, akkor tényleg tüntessék el a gimmick harcokat (lásd Razo) a játékból, amik lehetetlenné (és nem nehezebbé) teszik a megcsinálásukat egy adott kaszt nélkül.
• Cascade
  #5, ha csak druida healer van egy raidben, akkor miért is gz?
• Bene0ssz
  “A druida és a resto sámán relative erősödik (Innervate / Mana Tide), míg a holy priest és a holy pala gyengül, vagy kevésbé lesz kívánatos a raid leaderek számára” ezt most igy miért is? nightmare már leírta, nem igazán logikus, hogy hosszú, összetett fightra nem jó a holy pala.
• Hancu
  Az irány nyilván jó. Lásd a manabattery esetét, Sunwellben ugye kvázi közelező volt két shadowpriest, most kötelező a három replenishmentre képest tanentspec egyike. Háromszorosra nőtt a rugalmasság. A kérdés az, hogy ebben az irányban milyen messzire vezet az út. Akármennyire is bring the player, tank kell, healer kell, dps kell. És most derülnek ki a gyakorlatban, hogy mik azok az effektek, amik szintén a musthave kategóriába esnek, mert az encounter designerek alapban úgy számolnak, hogy van a raidben. A replenishment ilyen. És logikus következtetés, hogy nagyjából az összes olyan effekt, amit legalább két-három build tud adni, az ugyanilyen kötelező kategória. Tehát ha mondjuk lesz Ulduarban egy boss, aminek Najentus-féle bubija van, annak a sebzését úgy fogják beállítani, hogy feltételezik a priest stamina buffot, meg a warlock imp auráját vagy a warrior shoutját. A bloodlust az egy érdekes kategória, mert egyedi, de akkora rdps plusz, hogy nyilván mindenki használni fogja, ergo egy brutallus-szerű dps check harcnál muszáj lesz a timereket azt feltételezve beállítani, hogy van BL a raidben. Ergo igen, ez is kötelező kategória. Olyan értelemben, ahogy mondjuk kötelező a flaska is. Viszont olyanok nem lesznek, hogy mondjuk a boss felhúz egy bubit, amit csak a destro warlock tud átlőni chaos bolttal. A gond az, hogy a minmaxoló topguildek úgyis ki fogják optimalizálni a setupokat, és szívfájdalom nélkül kihajítják mondjuk a retpalát meg a survi huntert, ha kiderül, hogy a spriest a replenishmentje mellett jobb dps-t csinál (csak egy példa volt, nem belekötni), ergo számukra sokkal több “kötelező” kaszt és build lesz. Ettől még az irány szerintem jó, csak persze nem csodaszer. (Razuviuos meg persze hogy hiba volt, ahogy hiba volt anno Felmystet is a mass dispelre építeni. Asszem volt is blue post, hogy ja, ezt elcseszték, jobb lett volna 25-ösben is a 10-es megoldás a mindcontrolozó gömbbel )
• Cascade
  #8, mert az elmondottak alapjén a komolyabb manavisszatöltéssel rendelkező kasztok jobban használhatóak lesznek (legalábbis healer poszton).
• Cascade
  “A gond az, hogy a minmaxoló topguildek úgyis ki fogják optimalizálni a setupokat, és szívfájdalom nélkül kihajítják mondjuk a retpalát meg a survi huntert, ha kiderül, hogy a spriest a replenishmentje mellett jobb dps-t csinál (csak egy példa volt, nem belekötni), ergo számukra sokkal több “kötelező” kaszt és build lesz.” Pontosan ez a gond ezzel a rendszerrel, de persze pont ez a kategória az (top guildek) ahol ez a legkevésbé számít, mivel mondjuk itt úgyis erős kompromisszumokat kell kötnie mindenkinek.
• nightmare
  ha a manaregenért viszik a druidot, azért
• Madhawk
  #6 Razorvious nem lehetetlen priest nélkül, simán meg lehet csinálni 3 hunterrel / 2 hunter 1 pala satöbbi , még ti postoltátok a vidit
• Cascade
  #13, nem ez a kérdés, a 3 hunter ugyanúgy gimmick kategória, mint a priestek megkövetelése. Akármilyen raidsetuppal megcsinlható a cél és ott a nyilvánvaló megoldás a 10 fősben: mc gömbök.
• Regron
  “ret pala (…) must have lesz egy raidben” persze, h végigszenvedtem a BC-t ret palával, és WotLK előtt abbahagytam a wowot -.-
• Zizzencs
  Szerintem itt érdemes kétfelé választani a dolgokat. 1. Optimizer guildek (akik nem feltétlenül azonosak a topguildekkel (!)), akik mindenképpen az optimális kombinációt viszik magukkal mindenhova, mert azt élvezik a játékban, hogy a lehető legsimábban lenyomnak mindent. 2. Kevésbé optimizer guildek, akik Naxx-ba pl. visznek 2 tankot, 2-3 healert meg 5-6 dpst és kész. Mással nem nagyon foglalkoznak. A cél szerintem az, hogy több-kevesebb szenvedéssel az utóbbi kategória a következő patch megjelenésére le tudja nyomni az adott patch endbossát. Az eddigi tapasztalataim alapján ez messzemenően teljesül – bár kétségtelen, hogy nem igazán jutottam messzire. Múlt héten voltam pl. Naxx-ban egy 10 fős PuG-gal. Egyetlen wipe nélkül letoltuk az egészet Patchwerk leveréséig, utána meg elmentünk aludni, pedig dps-ünk 4 rugó meg 2 warlock volt, ami nem az a szokványos jól elosztott valami szerintem. Vagy a későbbi dolgokban van olyan, ami ennél sokkal jobban ki van hegyezve valamire? Nem hiszem…
• Menorel
  A mana tideos dolgot még csak-csak megértem (hiszen relative nagy tömegnek tölt manát), viszont azt nem értem, hogy miért lenne akkora nagy up a druid az innervate-tel. Nem gondolom azt, hogy a druid innervate-je miatt szorulnának háttérbe a holy papok és holy palák. Az Innervate single target és csak akkor van értelme, ha az adott célpontnak eleve nagy a passzív mana regenje. A parkolópálya nem ez miatt lesz, hanem a papoknál a CoH nerf miatt, a paláknál meg a rövidesen érkező Glyph of HL nerf miatt. Bár remélem mire kijön a 3.1, addigra vagy lesz ezekre is valami kompenzáció, vagy szokás szerint megszokjuk.
• Gecko
  “A druida és a resto sámán relative erősödik (Innervate / Mana Tide), míg a holy priest és a holy pala gyengül, vagy kevésbé lesz kívánatos a raid leaderek számára” Na és most akkor mit csináljak a priestemmel? Menjek át shadowra és kezdjek újra geart szedni? Azért egy holy priest/pala hely szerintem mindig fog maradni a raidben a direct heal miatt (bár kitudja lehet ezzel is buffolják majd a sámlit/drúdot), legfeljebb még jobban rá kell gyúrni spiritre, mondjuk én kezdetektől azt teszem.
• Malazar
  @18 Gecko Attól nem kell félned, hogy a priest és/vagy paladin class ki lesz írtva a raidekről, mert a stamina buff/blessingek mindig is musthave kategóriába fognak tartozni, bármilyen 25ös raidről is legyen szó. Ha a Raid Leader úgy látja, hogy mondjuk egy Retpaladin nem tud annyira jó DPS-t produkálni a jelenlegi helyzet szerint, mint egy Shadow Priest, akkor valószínűleg, egy Holy Paladint fog aktivizálni a raidekre, mivel a Blessingekről nem lehet lemondani. Ez fordítva igaz a Shadowpriest/Holypriest esetén is.
• Gecko
  #17 Hát entmudom én a CoH nerf lodot egész jól túléltem, egy holy priestet úgysema raidheal miatt visznek, bár tény hogy kényelmesebb volt vele mint most. Mivel eddig sem folyamatosana CoH-ot spammeltem ezért annyira nem volt nagy megrázkódtatás, a 6 sec CD alatt legfeljebb feldobok egy bubit, renewet vagy PoMot ha lejárt. Én leghasznosabbnak azt találnám ha változtatnának a PoHon és úgy működne mint a CoH csak ugye castolni kéne. Mindenképp hasznosabb lenne mint így, és kényelmesebben lehetne healelni a tankkal együtt a meleeket.
• Malazar
  @20 Gecko Úgygondolom, hogy jelenleg a multiply-raid heal legfőbb ellátója a Restoration Shaman, és valószínűleg az is marad. Ha a PoH-ot smart heal-é tennék, azzal a Shamanok legfőbb erősségét tennék használhatatlanná a raidek számára. Miután a CoHot smart heal-é alakították, még SWP idejében, a priesteknek észrevehetően javult a healteljesítményük, és ezt kompenzálva tették rá a 6 seces cooldownt, mivel egy shaman soha nem lesz annyira erős single target healben, mint egy priest, azt pedig nem lehet balance-nak hívni, hogy a priest majdnem annyira, vagy talán annyira erős multiply healingben, mint egy shaman.
• Shirin
  nekem csak egy bajom van ezzel a jobbra balra nerfeléssel, a wow alap komcepciójában a priest volt = a healerrel lassan meg már csak arra nem jó
• Shaele
  Ejha “Cascade” post! Egyébként ezzel nincs is semmi baj ha bizonyos kasztok egyedi képességeket kapnak és ezáltal biztosítottabb a szerepük egy raidben. A kasztok közötti differencia is egyfajta ízt hoz a játékba. Ennyi erővel létrehozhatnának egy kasztot ami egyszerre tankol, közben dpsel és egyben healelni is tudja magát. Ebből leviszünk 25öt és kész a raid. Elég hamar ráunna mindenki a játékra (Hmm mikor leírtam önkénytelenül is a DK első változata jutott eszembe )
• Malazar
  @22 Shirin A mai WoWban már ha azt a szót használjuk hogy “heal” már nem arról beszélünk, mint amiről 3-4 évvel ezelőtt beszéltünk. Akkoriban még nem volt ekkora szerepe a healtechnikáknak, a healrotationöknek, mindössze nyomkodnod kellett azokat a gombokat, ahova a legeffektívebb healedet tetted. Nagyjából PreTBC Naxxnál kezdett el kicsit kiéleződni a dolog a WoW terén, így kilépve az egygombos DPS classokból, a Sunder Armor spammos tankokból, és az egygombos tankhealspammból. Mára a healingnek teljesen más megközelítései vannak, mint például jó reflexek, adott helyzetekben azonnali döntés arról, hogy melyik heal éri meg a legjobban a manaköltség/idő/healmennyiség alapján, a rotációk finomítása, mivel mana-war most is van, azaz lenne, ha mindenki ész nélkül spammolna, és még sorolhatnám.
• Malazar
  Ami még jó játék volt régebben, az a Downrank, amit sajnos most már kivettek, de az is az előbb említett kategóriákba tartozik.
• Shirin
  @23 ez igaz én se ezt mondtam még nem tartunk ott hogy a priest ne lenne jó, de haladunk és nem azt látom hogy ezt bárki is megakarná akadályozni, és én nem fogok buffbotként játszani az is biztos
• Shaele
  @26 A palák nagyon nagyon sokáig a vanilla wowban buffbotként voltak emlegetve…
• Malazar
  De nem is volt ennyi paladin.
• Strip
  #27 Ott a Pont DDD GOGO Restoshammys!!!! FTW
• Strip
  WTB Edit: -Reflexről meg annyit,hogy egy CH életmentő tud lenni mondjuk HC KT-nál naxxba,ha mondjuk a Frost Breat hvagy CHain of Ice vagy nemtom mi ami ilyen jégtömbbe rak, 3-4 meleet leamortizál,nem egyszer volt hogy reflexből kellett megmentenem őket NS+CH-val… Úgyhogy remélem még Buffolják xP
• Cascade
  A druida csak annyiban lesz relatíve erősebb, hogy saját ill. priestek mana regenjét meg tudja dobni rendesen, ezért – mivel a chain potizás már nem megoldás – mana igényes harcokra jobb választás mint a pala vagy akár a priest.
• Kisdead
  Szreintem a “must have shadow priest/ret pala/surv hunter” azért elég jó haladás a “must have shadow priest(s)” óta.
• Kisdead
  Ja és a “must have shaman” is egész szép a “must have 4+ shamans”-hoz képest.
• Oldern
  “A gond az, hogy a minmaxoló topguildek úgyis ki fogják optimalizálni a setupokat, és szívfájdalom nélkül kihajítják mondjuk a retpalát meg a survi huntert, ha kiderül, hogy a spriest a replenishmentje mellett jobb dps-t csinál (csak egy példa volt, nem belekötni), ergo számukra sokkal több “kötelező” kaszt és build lesz.” Lehet, hogy valamit nagyon félreértek, de ha egy dps kaszt hasonló supportot csinál, mint egy másik, akkor nyilván az kerül be, akinek jobb a dps-e. És ebből a szempontból inkább az lehet(ne) cél, hogy ugyanolyan dps-t toljanak hasonló support mellett, mert azt nem látom problémának, hogy a supportok átfedik egymást, mégis van jobb és még jobb választás is. Ezzel persze nem mondok ellent neked, csak eszembe jutott erről.
• pluhi
  Épp most sikerült a Survival DPSt a másik két ág elé tenni 10-20%-kal, ha ez így marad, lesz Replenishment a raidben untig. Ha visszanerfelik Ulduarig picit, akkor is sokan maradnak ezen a talenten, mert most jönnek rá, mekkora móka az Explosive shot puffogtatás. 2 pont kell a hunting party-ra, annyit szinte DPS veszteség nélkül rá lehet tenni.
• Halfhorny
  nem marad így ez az sv hunter dolog sokáig bm-et visszabuffolják és az exp shot-ot nerfelik minden csoda 3 napig tart egyébként az, hogy 2-3 replenishment-el a raidben egyáltalán nem kell manaproblémákkal küszködni nagy könnyítés a bc-hez képest
• Tigerlady
  pluhi hidd el nem azért tolja mindenki Survivalon mert annyira tetszik neki az Explosive Shot hanem azért mert a másik 2 ág nem jó per pill semmire
• Kalv
  na és arra ki emlékszik még, amikor azért kellett minden druidának restora speccelnie, mert megkapták az innervatet a talentfa tetejére? persze csak arra kellettek, hogy a priestre rárakják, amikor az kérte
• Faraleth
  0 dps altos sapphironon érdekes volt replenishment nélkül a harc, nem merek időt mondani, a lényeg h 10% körül már arra nem volt manám, hogy drain lifeoljak majd lifetapeljek. ott álltam 1k hpn és 200 manán, és reméltem h nem történik semmi :S
• lrdx
  Mi múlt héten csináltunk 8 fős Malygost (Patch után = nincs bizbaz stackelés). 7-10-ig wipeolgattunk, mert nem volt elég DPS. Azt behívtuk a full T7.25 geares hunter helyett egy alt warlockot, és elsőre lement, mert addig nem volt +13% damage debuff a bosson.. Szal a bring the player, not the class az addig igaz, amíg minden buffod megvan. Ami 10 fős esetében azt jelenti, hogy bring the class, mert nem lesz meg minden szükséges support.
• ghostwolf
  Hát baromi jó! A shadow priest nem kellett, most meg mikor nyugdíjaztam rájönnek, hogy mégis kell? WTF?! Amúgy resto sámikat tápolják csak, az sosem árt. Meg egye fene a duduk is megérdemlik, de szigorúan csak akkor ha hordások
• szilcsi
  mióta survin vagyok hunterrel, 25-ben mindig full manán vagyok, nem kell viper se. Pedig csak 1 pontot toltam arra a talentre és az explosive shot kb folyamatosan critel dps is nagyon jó lett, nem kell a pet hozzá és még 5 seces bubim is van, csak deterrence-nek hivják. Benyom, séta hátra, FD Sedó priest meg nem csak manát töld, de jó dps is szerintem. Retripalák viszont monnyanak le
• skaven
  tegnap nyomtunk 8 fos naxxot. setup: DK/warrior tank, 2 mage, 1 lock, holy priest, resto druid, restorol elementalra attalentelt shaman (a 4 lovasra es az utolso ket bossra visszatalenteltem restora). szoval alapvetoen nem volt semmi manatoltes az innervate-en kivul es full caster group volt. igy is teljesen jol megcsinalhato volt, az egyetlen amivel voltak kisebb gondjaink az gluth volt a zombie-kite miatt amire nem igazan volt alkalmas emberunk/setupuk es a magek csunyan beegtek a manavisszatoltes hianya miatt (nem, nincs frost mage nalunk mielott hulyesegek merulnenek fel vkiben). de azert ez a fight is megoldhato volt. KT sokaig tartott (detonate mana FTW), de sapphironnal pl a 100 club is sima volt. szal en pl. annyira nem erzem hogy ra kellene parazni erre a manavisszatoltes dologra, mar amugyis ezerszer egyszerubb a jatek mint regen volt. persze, kell replenishment, de azon azert nem fogok sirni hogy uristen, 3 kasztbol mindenkeppen kell valakit vinni a raidre.
• Chardonnay
  “egy holy priestet úgysema raidheal miatt visznek” Akkor miért? Mert szép amikor meghal? Igazán érdekelne, esetleg tankol?
• Rambel
  Ha már ennyire a manán múlna, a papnak is van ott egy spirit buffja, igaz discen de nincs annyira mélyen
• Droid
  Ha a mana gond lesz, hogy mar replenishmenttel sem elég, akkor jon kepbe a frost mage, mert annak a mana toltese stackel a replenishmenttel (es egy frost mage toltese feler 2 replenishment class toltesevel ha vegig eletben marad a vizelemental), sot tobb mage manatoltese is osszeadodik tehat ez eleg sokaig fokozhato. Kerdes hogy a low hp avoidance nelkuli pet meddig birja es mennyire lehet healelni, de ahol lehet, ott trivializalhatja a fight mana szűke problemajat. Jo lenne ha lenne nehany seces ice block kepessege a water elementalnak, hogy tul tudjon elni elore tervezett nagy aoe sebzeseket.
• pluhi
  36: én hol irtam, hogy azért van mindenki SV-n, mert tetszik az embereknek az ES? Szövegértés rulez. Az meg nem igaz, hogy a másik kettő nem jó semmire, az MM tűrhető DPSt tol ki most is. A BM nerf kicsit erős lett az tény, de Loque-kal (illetve bleedes pettel, ha van mangle/trauma) sem maradsz szégyenben, csak az arcane-t kell CDn tartani prioval és csak utána steady. Ha fogják is nerfelni az ESt nem esnek majd túlzásba vele szerintem. A BMnek adnak +10%-ot, SVből levesznek, és mindhárom fa kb ugyanott lesz. Aki most rákap az SV izére (sokkal nagyobb mozgásszabadság, PVP móka) az emiatt nem talentel vissza BMre valszeg.
• Gecko
  #42: A raidheal alatt nem a healt értettem, hanem azt, hogy a priest feladata elsősorban egy-egy targer kihealelése és nem az egész group folyamatos életben tartása mint a druidok vagy a sámlik esetében. Kérlek legközelebb kíséreld meg értelmezni a leírtakat-.-
• sigill
  Innervate & mana tide > bow?
• Chrystof
  Razu fight … hehe nálunk egy medve betankolta
• Misung
  25k mana poolnál replenishmenttel, 65 mana tickel secenként. ehhez hozzáadod a mana spring totemet, az még 45 , összesen 110 mana /sec vagyis 550 mp5. A tide glyphelve 1600at tickel 8 secig, ami 10k mana. Éppen emiatt ha van egy sámli, a többi class nyugodtan rágearelhet az intellectre, a replenishment miatt megéri. 1300 intellectem van, ez közel 8% crit. Innervate viszont spiritre hat, ami a palának és sámánnak nyilván nem opció.
• Misung
  fentihez természetesen hozzájön hogy bok > bow.