Csalna a Blizzard?

2008. március 29. · WARCRAFT · 2 forrás · 45 hozzászólás

Lehet picit szenzációhajhász a cím (ugyaaan), de az is lehet hogy a végén még megérdemlik..

Szóval az úgy van, hogy az összes Sunwell Plateaus mobon van egy buff, amit [Sunwell Radiance] -nek hívnak. A tooltip azt mondja, hogy közeli Sunwell meleg sugárzásának köszönhetően 5%-kal növekszik a mob hit esélye és 20%-kal csökken az ellenfele dodge esélye. Az ellenfelek lennének a játékosok, vagyis a tankok… 25%-kal kevesebb avoidance jár nekik ebben az instában (egyértelmű, hogy emellett a healerek miatt az NPCk dps-e vissza van fogva kompenzálásképp)

A spell Wowheades oldalán a commentelők fejtegetik mi lehet ennek az oka, miért ilyen “hax”hoz folyamodnak a devek. Néhány érdekesebb teória az oldalról:

Ezzel akarhatja a Blizzard helyrebillenteni az elcseszett T6 statokat, amik a T5-tel ellentétben nem magas mitigationre és absorptionre (block value + block rating + armor value) hanem magas avoidancere (dodge + parry) utaznak, így a bekapott sebzés túl nagy spikeok formájában történt.
Talán azért van ez, hogy a T5 geares guildek ne tudjanak elindulni ebben az instában, vagyis attunement helyett amolyan gearcheck lenne a beugró
Valaki azt is megemlíti, hogy ez a buff el fog tünni amint a harmadik fázisba ér a Sunwell event, vagyis amikor a “badge vendor” boltja megnyílik és a T6 szintű loot elérhetővé válik. Ez azt jelentheti, hogy csak a top guildek visszafogására van az egész
Az egyenletesebben eloszló damage mindenkinek jobb, hiszen a rage is egyenletesebben jön, a hot effektek is hatékonyabban dolgoznak és a tankok egyhitelése is könnyebben elkerülhető

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

45 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

Deathcrow

Az egyenletesebben eloszló damage mindenkinek jobb, hiszen a rage is egyenletesebben jön, a hot effektek is hatékonyabban dolgoznak és a tankok egyhitelése is könnyebben elkerülhető Aha ahaaha ahahah ahahah! Ez a buff _talán_ akkor fog eltűnni, amikor úgy döntik megnyitják az instát a szélesebb rétegeknek. Ha ez a buff eltűnne a Brutallus fight elég triviálissá válna.
rockandroll

Talán azért van ez, hogy a T5 geares guildek ne tudjanak elindulni ebben az instában, vagyis attunement helyett amolyan gearcheck lenne a beugró helyes
S0und

szivesen
hagrar

tiszta csalas, pereljuk be oket! egyebkent logikusnak tunik, az hogy majd eltunik, addig gyengebb guildek nem tudjak leolni, probbaknak meg legalabb kihivas.
Laox

Szerintem ez így jó, mert így azok a játékosok, akik keményen, sok-sok órát játszanak naponta, kicsit megizzadnak, felszerelést változtatnak. Azt – ahogy DC mondja – ha majd gyengítik a bosst, hogy szélesebb réteg is elérhesse, akkor leszedik a buffot. Semmi rossz sincs ebben.
Csülök

1: és az mégis mikor legyen? ha 8 hónap kellett black templenek hogy azt mondják elég széles réteg látta, és nem akarják hogy ez is a naxxramas sorsára jusson, akkor nem gondolod hogy minél előbb megkéne nyitni szélesebb körnek? mondjuk 1-2 héttel a top guildek után.. hm hm?
Imperial

Naxxnak milett a sorsa?:)
Laox

#7 Volt benne kb. 3 guild, azután megjelent a BC és a játékosok 99%-a nem látta.
Deathcrow

csülök, jön még valami insta WOTLK-ig? Nem nagyon, ráérnek majd nerfelni, és az nem az elkövetkező 1-2 hónapban lesz.
kismester

nyilvanvaloan azert kell ez mert mar tobb class ossze tud rakni 100% avoidance setet.
Imperial

Lehet azér is teszik vissza a wotlk-ba:)
Kronik

10- Egész pontosan melyik class és milyen gearrel tud összeszedni 100% avoidancet?
Blasta

1 t6 gearelt warrinak olyan 80% korul van (dodge+parry+block). Ha most mindent dodgera socketelsz es osszevalogatod a legnagyobb avoidances cuccot 100 kozelebe lehet siman.
shaime01

mi a helyzet a prot pallykal?:p
Hun_Bela

Unatkoztam: http://www.grapheine.com/bombaytv/v2/play.php?id=111113
Kronik

13 – Csak a block az éppenséggel nem avoidance, mivel akkor egy t4 szintű warriornak is 100% felett lenne simán shield blockal. Csak mert érdekes, hogy az én t6 gearelt warriorom közel nincs 100% avoidance-hoz (http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=The+Venture+Co&n=Kraloon).
Harlek

“Clever use of gameplay mechanics.”
nokomment

spellstealelni lehet?
Firebird

Prot pally a legjobb tank mindig is mondtam
Bolee

@20 ez egy kicsit mintha túl közvetlen lenne
Lirion

Szerintem a játékosoknak baromira semmi közük ahhoz, hogy milyen buffot miért ad a blizz a szörnyeinek. Van és kész, ha nem tetszik lehet mással játszani… Mellesleg miért lenne ez a dolog cheat? Csak mert eddig nem volt ilyen vagy mi? Ezt magyarázza már meg vki, mert nem vágom… A rugoknak is van threat csökkentő aurájuk ami sehol se látszik, csak a wowheaden meg hasonló oldalakon, akkor a rugok is csalnak, dögöljenek meg!
Radical

21-22 érzem a banhammer szelét. Btw csak nekem jár rosszul az fs! órája?
Scouser

23: Nálam is rosszul jár…
Anphalas

Szerintem kb. 37629-szer elmondták már,hogy miért nem jár jól az óra.De nem baj,minden egyes topicban kell valaki,aki megjegyzi,hogy de nála rosszul jár. #22.”Szerintem a játékosoknak baromira semmi közük ahhoz, hogy milyen buffot miért ad a blizz a szörnyeinek.” Azért szerintem ezt kifejthetnéd egy kicsit,mert nem telejsen világos.Van egy verzióm az értelmezésére,de ha te is így gondoltad,akkor inkább azt javaslom,gondolkodj még egy kicsit a dolgon.
frostraven

#24 Meg nálam is. UI:Szerintem ez a buff valamilyen szinten elég jó,mivel megnehezíti a t4-t5 szintü playerek dolgát.Lehet hogy tőlem forcsán hangzik,de azé szarul nézne ki ha 1 t3-t4es gárda belépne sunnwellbe..
Gaiwer

hmm, hogy lehet látni ezt a buffot a mobokon? mert én nem láttam se kalecgoson se az utnánna lévö trashen^^
kismester

@12 ugy tudom rogue warrior es druid talan, kell hozza minden elkepzelheto buff meg debuff, elitisten van rola topic ha erdekel
lecsa

12,13 warrior simán összeszedi neked a max avoidance-t, nekem is megvan.. a defense skillből származó misst is számold bele lol 16 Az avoidance szó jelentése “elkerülés”. A wowban ugyebár van teljes és részleges avoidance. Teljes a dodge/parry/miss, részlegesnél lehet block is. Ami egy bossfighton eldöntheti, hogy élsz, vagy halsz az főleg a crushing blow-k elkerülése, amiket lvl73-as mob ellen számolva 100%-os részleges avoidance-el lehet kivédeni. Hiába van egy T4-es warriornak shield blockkal 100%-os avoidance-e, megnézném mit csinál egy dual wieldes mob ellen (főleg illidan ellen ugye), amikor lezabálódik róla a shieldblock egy másodperc alatt, aztán meg ömlik neki a crushing amíg bele nem szakad. A lényege az egésznek, hogy ha megvan a max avoidance-ed, ELVILEG nem kaphatsz crushingot, ugyanúgy, ahogy ELVILEG soha nem kaphatsz critet se 490-es def skill felett. /on Sztem simán jó, hogy berakták ezt a cuccost az új instába, sokkal nehezebb lesz így az egész. Nincs gear, nem kell odamenni, ennyi.
Darton

#16 Kronik A sotetseg rp szerveren elony, itt nem annyira.
Csülök

22: az egyik commentelő leírta.. azért mert a szar t6-ot / túl könnyen leverhető bossokat nem zonewide npc buffal kéne megoldani, hanem rendesen skálázódó statokkal, képességekkel, stb. a t5-ön levő sok mitigation továbbfokozása jobb megoldás lenne, mint sok avoidancet rakni a t6-ra aztán egy npc buffal elvenni és visszavinni az egészet t4 szintje alá kb..
lrdx

Mennyi dodge-a van egy warrior/protpala/macidruidnak T5 és T6 szinten? Mert a -20% dodge nem jelent semmit, ha van összesen 10%.. presze gondolom nem ez a tipikus.
Kobor

Ez a buff a sima MGT instában is megvan, vagy csak a Raid-ben? Különben Crush szempontból Prot Paladin tényleg jobban boldogulhat, mert ő kaphat 8 Block-ot 10 mp alatt (mellette 8 Miss-Parry-Dodge), és még mindig nincs Crush Persze nem jártam Raid-ben csak HC instákban, és egy keveset már Karában. Nekem személy szerinte ez szimpatikusabb, állandó sebzéssel lehet számolni, nincs olyan nagy tüske benne.
Hancu

Hm. Itt a gond azzal van, hogy bizonyos dolgokat lehet a végtelenségig skálázni, másokat meg nem. Sebzés és HP – gyönyörűen skálázható akármeddig, max ha x kiegészítő múlva egy tanknak 100k hp-ja lesz és 20k-s nem-crit shadowboltok fognak röpködni, akkor egy bossnak lesz 40 millió hp-ja, és 40k-kat fog csapkodni plate-be. Nincsen felső határ, nincs plafon, ahol értelmetlenné válna az egész. A WoW-ban a BC előtt volt ezzel gond, mert a sebzést durvábban skálázták felfelé a karaktereken mint a hp-t, ezért voltak az 1-2-3 hites pvp csaták anno, és ezért került minden cuccra egy raklap stamina BC-ben. A probléma a százalékos esély alapú dolgoknál van, mert ahogy közeledsz a 100%-hoz, annál furább anomáliák jönnek elő. Ez elég elcseszett egy rendszer, és a mostanihoz hasonló sufnituning megoldásokkal foltozgatják már jó ideje. Armor – be kellett vezetni a mitigation capet 75%-nál, különben egy macidruida annyi armort szedne fel, hogy előbb-utóbb egyszerűen lenullázza a bejövő sebzést. Spellcrit – be kellett hozni a crit ratinget, ami ugye a level emelkedésével skálázza lefelé a crit esélyedet. Plusz behozták ugye a resiliencet. Dodge, parry – ez éppen most lett olyan szintű, hogy valamit kellett tenni ellene. Ez a sunwelles buff tulajdonképpen olyan, mintha egy nagy adag weapon expertise-t adtak volna a moboknak, csak valószínűleg technikailag könnyebb volt ilyen formában betenni, mint egy új képességet adni a moboknak. Ennyiből már biztos látható, mire akarok kilyukadni: A százalékos esélyű képességek túlskálázódása ellen csak azt lehet tenni, hogy ellen-képességeket hozol be a rendszerbe, a kettő párhuzamosan skálázódik, és kioltja egymás hatását. armor – armor penetration crit rating – resilience avoidance – expertise Figyeljétek meg, ahogy majd jönnek az armor penetrationös meg resiliences mobok. Sőt, akár jöhetnek olyan effektek, amik az ellenfél resilience-ét csökkentik.
mazli

Prot palakent csak annyit fuznek a dologhoz, hogy illidant eleg siman lehet tankolni, mert az avoidance 100% felett van holy shieldel es az ugye mindig fent van, nem ugy mint a warrior elvtarsaknak Viszont azt nem ertem, hogy sunwellbe miert minden trash spell dmg et tol? Az ellen a pala egy rakas ****…. Na mind1, csak ennyit akartam. Az meg egy masik kerdesem lenne, mi van ha mostantol a parry re gyurok? Mivel a debuff dodgera megy, a parry meg mukodik nem?
Lirion

#25 Anphalas március 29, 2008 21:03:08 Azt én nagyon egyszerűen úgy értem, hogy a játék a blizzardé, a mobokat is ők találják ki, olyan publikus vagy titkos képességekkel ruházzák fel, amilyennel ők akarják és ezeket nekik még indokolniuk sem kell. Aztán neked ha nem tetszik max elkezdesz kígyót-békát kiabálni de attól még nem neked lesz igazad (és a titkos képességek, buffok sem lesznek csalások). #31 Csülök március 29, 2008 22:52:45 Lehet, hogy jobb megoldás lenne, amit írsz, de a blizzard egy titkos buffot adott a moboknak. Ez van, joguk van hozzá és ez még messze nem csalás. Csalás az lenne, ha a melee ütéseinek 30 yard range-e lenne vagy ha a boss shadow boltja 20yardos területre hatna… Ez a buff semmivel se nagyobb csít, mint a rugok/cica druidák meg nem tom még milyen kaszok threat csökkentő aurája. Egyébként arra kiváncsi lennék, ez a buff látszik-e detect magic-kel?
Csülök

36: mindenre joguk van szal ez nem indok, attack rangenek köze nincs a skálázódás problémájához szal ez se indok és a passive threat reductionre való szükség még csak nem is hasonlít ahhoz hogy szar statokat adnak aztán így javítják. és de, ez is nevezhető csalásnak mert elhallgatják, megkerülik a problémát és tologatják a normális megoldást rá. ui: detect magic fél éve nem létezik a játékban
Hancu

Ne beszélj már zöldségeket Csülök. Csalás egyenlő a szabályok áthágása jogosulatlan előnyért. Itt a Blizzard hozza a szabályokat, ergo képtelen csalni – amit tesz, az a szabályok megváltoztatása. Vagy szerinted minden olyan változtatás a játékban, ami nehezebbé tette a játékosok dolgát, az csalás volt? “Elhallgatják, megkerülik a problémát és tologatják a normális megoldást rá” – hát meg kell hagyni, elég érdekes definíciód van a csalásra Elhallgatják – ha nem tűnt volna fel, a játékmechanizmusok működését eddig sem kötötték általában a nép orrára, a nép magától fejtette vissza az algoritmusokat, a Blizz legfeljebb megerősítette hogy tényleg így van. Megkerülik a problémát – Nem. A probléma megkerülése pl. a crit rating skálázása volt a szinttel fordított arányban, ez, az ellen-képesség bevezetése a korrekt megoldás. Hogy ezt buff formában tették fel, és nem mob-képességnek adták, irreleváns. Tologatják a normális megoldást rá – Miért, szerinted mi lenne a normális megoldás?
Csülök

“Elhallgatják” nem a megoldást hallgatják el, hanem a problémát, hogy a statok skálázódása nem úgy működik ahogy az ideális lenne “Miért, szerinted mi lenne a normális megoldás?” leírtam már, sok avoidance helyett sok mitigationt adni
histrix

Hülye kérdés, de ha gyakorlatilag a mobok kapnak +25%-al több esélyt az ütésre, akkor nem áll fenn az a para, hogy crushing hegyeket kap a tank? :/
Hancu

“nem a megoldást hallgatják el, hanem a problémát, hogy a statok skálázódása nem úgy működik ahogy az ideális lenne” Miért, szerinted minden játékegyensúly-beli gondot hírlevélben kellene a játékosok tudomására hozni? Akinek egy kis esze van (meg én) az úgyis rájött, hogy a százalékos alapú képességek skálázódása gáz, és előbb-utóbb kompenzálni kell, aki meg nem, az akkor se értené meg, ha a Blizz kürtölné szét. Kötelessége lenne szerinted a Blizzardnak minden egyes változtatást, nerfet, buffot tételes indoklással nyilvánosságra hozni? “leírtam már, sok avoidance helyett sok mitigationt adni” Ez egyrész ugye eső után köpönyeg, perpill annyira használható, mint a “hogyan másszunk ki egy gödörből?” problémára adott “hát ne ess bele” megoldás. Másrészt meg nem is megoldás: ha a mitigation is százalékosan működik, az ugyanúgy anomáliákhoz vezet, mint az avoidance. Lásd armor és armor mitigation cap 75%-nál. Harmadrészt meg pont ezzel “tologatod a normális megoldást”, hiszen a statok-spellek-buffok-stb fejlődésével az avoidance szép lassan amúgy is odáig skálázódik, ahol már gondok lesznek. Ha avoidance helyett mitigationt teszel az itemekre, azzal csak később jön el az, hogy teszem azt a puszta agilityből kapott dodge vészesen magassá válik (csak példa volt, kéretik nem ebbe belekötni). Két megoldás van, az egyik a nerf (lásd crit rating és level esete), ami nagyon nem elegáns, és hülyén is jön ki, hogy egy szintlépéssel gyengül a karakter bizonyos szempontból. A másik, amit már többször mondtam, az ellenkező hatású képesség bevezetése, amit a Blizz most be is dobott, igaz, kicsit furán, buff formájában.
Kobor

Azért az elég szomorúan hangzik, ha kiírnak statokat miss-dodga-parry-block, és ezektől eltérően találnak el Sunwell-en Na, ez sumágság, eléggé.
Hancu

Kiírja a crit chance-edet is, és resilience ellen mégsem annyi. Kiírja az armorodat is, és armor penetration ellen mégsem annyi. Ez mind “sumágság”? Egy picit kéne csak gondolkodni.
Kobor

Messze nem tudok még mindent ez igaz, de akkor mi értelme ezeknek a statoknak? Akkor ne lássunk semmit, lesz, ami lesz.
tuzvihar

Ha MC-zel egy ilyen mobot, megmarad a képessége?
Daemonduck

#44: hát azzal nem értek egyet, hogy ne lássunk semmit. van értelme ugyanis szerintem, hogy látod a statokat, ill azt, hogy mire is van hatással. számomra az, hogy ha tudom, milyen feladatra akarom a karakterem kialakítani, akkor melyik statokkal kell játszanom és mennyire érdemes vele foglalkozni. (pvp vagy pve? healer vagy dps?) ahogy Hancu is írta, pl. resi módosítja ezeket a statokat, de egy idő után a szembejövő ellenfél gearjét látva úgyis tudod fejből, hogy mi a helyes taktika ellene. felmorzsolni lassan, vagy mehet bele apai-anyai a kimenő dps-be, mert szart se fog resistálni belőle a gearje. pve ellenfélnél meg tudod, hogy milyen mob és abból fogod tudni, mi a teendő. bár jobban belegondolva, hogy pve vagy pvp, szerintem végülis mindegy. ha van egy feladat, akkor meg kell próbálni megoldani. ha nem megy a szokásos, jól bevált módon, akkor megy máshogy. mást tud az ellenfél? meg kell próbálni alkalmazkodni hozzá! hogy ez Sunwellen másképp működik? na bumm! tudod, hogy odamész. most már tudod, hogy másképp működik. fel kell rá készülni. hogy a Bliizard ezt kitálalja vagy sem? hogyan teszi be a játékba? hát erre Hancu már kimerítő véleményt írt, amivel csak egyetérteni tudok.

Csalna a Blizzard?

Az eredeti cikk

45 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség