The PuG

2010. július 27. · EGÉSZEN MÁS · 2 forrás · 89 hozzászólás

July 27th, 2010 by Hancu

Ghostboci/Gevlon, a régi daliás idők még daliásabb flémjeinek legendás gyújtogatója, az Undergeared projekt elindítója újabb vicces kísérletbe fogott, szerintem speciel a dolog pszichológiai alapjai nem állnak túl erős lábakon, de érdekesnek mindenképpen érdekes a dolog. A klikk után át is adom neki a szót.

Szervusztok,

Ismét Gevlon/Ghostboci vagyok és megragadva a pozitív visszhangot amit az Undergeared-re kaptam az oldalatokon, írok a másik guildemről. Tudom, hogy nem közöltök guild recruitment postokat, de kutatási felhívásokat igen, márpedig ez a guild egyáltalán nem “pistike és a haverok vár minden fun arcot a blodscapon” sem pedig “a DarkKings vár olyan moonkint vagy elemshamant aki heti 4 raidet vállalva részt tudna venni a LK25HM és Halion25HM firstkillünkben”.

A “The PuG” célja annak bizonyítása, hogy az emberek meglepően gyors fejlődést képesek mutatni egy személytelen környezetben. Ez Mashlow (a piramisos fickó) és Carl Rogers pszichológiai elméletének továbbfejlesztése. Ők azt tanították, hogy az ember fejlődéséhez szükséges az elfogadó környezet, mivel a társas elfogadás alapvetőbb igény mint az önkiteljesítés. Tehát aki nem érzi az elfogadást, arra fókuszál és nem a fejlődésére. Releváns példával: a srác mindhalálig azt mondja, hogy a gearje tehet a 3K DPS-éről és nem a rotája, mivel a lehetőség, hogy a haverjai noobnak tartják elfogadhatatlan számára, így meg sem hallgat semmilyen rotára vonatkozó tanácsot. Vicces de igaz sztori: miért fektette le Freud a pácienseit és ült az ágy mögé? Hogy a páciensek ne láthassák, ha pofákat vág a beteg ötleteiktől. Természetesen az átlag közönségtől nem várható el, hogy egy terapeuta empátiájával közelítsen mindenkihez.

Az ötletem szerint az elfogadásra való igény kibekkelhető személytelen környezettel. Senki sem szégyelli magát NPCk előtt. Ennek az elméletnek az alátámasztására szerveztem a “The PuG” nevű guildet, melyben a csoportos személyközi érintkezés legtöbb formája tilos:

tilos köszönni
tilos gratulálni achievementekhez
tilos a gchaten bármilyen offtopic dolgot (viccek, videók, személyes élmények) megosztani
szigorúan tilos a “lol”, “rolf”, “m8″ meg a többi kidspeak

Persze a fentiek csak a gchatre vonatkoznak, whisperben azt beszélgetsz amit akarsz, hisz szived joga barátkozni X-el vagy Y-al, de a guild egésze NEM a haverod, csak idegenek

nincs Ventrillo, mert a hangszín mindenképpen közvetít érzelmeket
nincs guildbank
szigorúan tilos önzetlen segítséget kérni, mindig fel kell ajánlani fizetséget ha kérsz valamit
ha valaki craftol neked, ajánlj érte goldot
a lootot gold licittel osztjuk el, aki többet ajánl érte, az viszi, nincs DKP, nincs main > offspec. Van viszont kompenzáció, a licit 1/3-át nem a pot kapja, hanem a második legmagasabb licitáló. A potot elosztjuk a szünetben.
aki lewipolja a raidet 300Gt fizet a potba
nincs semmilyen attendance szabály, ha ott a full raid és csak te hiányzol és 9/24 ember nem tud miattad raidelni mert neked épp arénázhatnékod van vagy csak TV mellett farmolnál, senki nem szólhat egy szót sem
az szervez raidet, aki akar te meg csatlakozol ha akarsz, ő meg elvisz ha akar (gondolom már érthető a guildnév-választás)
szived joga máshol raidelni, sőt akár az is hogy itt felnősz, felgearelődsz, aztán mész egy HM guildbe, senki nem szólhat rá semmit
aki jönni akar a guildbe és hajlandó elolvasni a szabályzatot, kap invet, akár lvl1-en is (kivéve ha már az invkérő whisperben megszegi a “nincs kidspeak” szabályt, hülyét kapok a “lo m8 can u inv me 2 guld” emberkéktől).

Eddigi eredmények: 145 character (ez 145 account is egyben, mert altot hozni a guildbe is tilos), Halion world 4400 (top 10%) úgy, hogy szerdán nem volt szerverünk, ICC 11/12 és a guildes 5-fősekben a tank sebzi a legkevesebbet. Nem rossz egy olyan guildtől, ami bárkit felvesz. Akit érdekel az ötlet, jöjjön, egy minimális angoltudás természetesen kell, hisz a guild nemzetközi és a chat nyelve az angol. További info itt.

PS: miért allis a guild? Mert eredetileg PvP projectként akartam ezt megcsinálni és a Magtheridonon voltunk allisok, az volt a cél, hogy a 15-szörös horda nem tudjon normális időben VoAzni. Addig ment a project, amíg volt kihívás, de amikor már a második hete vertük ki a hordát, az emberek kezdték unni és nem jöttek többet WG-be. (megjegyzem amikor heten+2 random allis noob elcsaptunk 2 full raid hordát, az azért nem volt rossz) Szóval transferáltunk vagy 50-en és nem akartam még faction change-et is fizettetni a néppel

Posted in Hírek | Comments (89)

You must be logged in to post a comment.

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

89 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

Faraleth

Faraleth Says: July 27th, 2010 at 14:28:18 szerintem a baj a pugokban nem azzal van, ha valaki kioktat, hanem azzal, ahogy azt teszi. pont ebben a resetben voltam egy olyan iccben, ahol meglepő módon a leader összeszedte a legjámborabb embereket a szerverről. nem voltak 277esek, ahogy 200asok sem, voltak wipeok, de nem volt leaver – ez tnen nagy szó. amit itt látok, az nekem inkább tűnik önző-bunkó mentalitásnak, bár másnak biztos tetszik. szerintem egy pugban az erőskezű, repuval rendelkező leader többet ér, mint az, ha nem köszönök senkinek.
Faraleth

Faraleth Says: July 27th, 2010 at 14:30:56 +ps: ja igen, azt kifelejtettem, hogy ez a pug 3 bossal ölt többet, mint a szerveren találhatóak 99%a.
Endyr

Endyr Says: July 27th, 2010 at 14:34:54 nagyon erdekes otlet, de ez mivel is nyujt tobbet, mintha nem lennel guildben?
Arker

Arker Says: July 27th, 2010 at 14:35:12 Az ötlet nem rossz, de mondjuk a pszichológia analízissel nem kéne nagyon kapálózni. Először is a piramisos csóka Maslow névre hallgat, másodszor is pont az ellenkezőjét mondja az elmélet annak, amire te építesz. (vagyis, a piramis hierarchiában a társas igények megjelennek az személyiség megvalósítás előtt, és ezeket a lépéseket nem lehet kiiktatni.) Ettől még lehet helyes a gondolatmeneted, tekintve, hogy a WoW egy végtelenül speciális környzet, csak én nem tenném bele random 2 pszichológus nevet a dologba.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 27th, 2010 at 14:44:17 @1 Gevlon szerencsére nagyon jól felépíti általában a mondandóját, hogy ne lehessen rajta fogást találni (vagy legalábbis nehéz legyen). A probléma, amit felvetsz, az alábbi postban kerül kifejtésre: http://greedygoblin.blogspot.com/2010/07/leadership-induced-magic_20.html @3 Úgy nyújt többet, hogy nem a /2 trade-en toborzol tagokat, hanem van egy viszonylag fix raider pool, amiből meríthetsz. Kontrollált PuG-nak mondanám. Rendszeresen olvasom a blogját, egész elmés, gondolkodtató dolgok vannak rajta. A napokban több post is született arról, hogy mostanában kicsit küszködik a The PuG, mivel elérte őket a casual-social guildek fő rákfenéje: két részre osztódott a társaság, az egyik 10HC-kat akar legalább, a másik pedig gearelődni ICC-alsón, mert kettéharapná őket in-spec ilvl200ban bármi, ami keményebb, mint Festergut. Gevlon, ha rám hallgatsz, enyhítesz egy aprósággal a guild-szabályokon: raider altok jöhetnek. Magyarul az “ICC10HC-t akarok, de hirtelen” arcok húzhassanak guilden belül (!) egy olyan altot, ami megy majd a gear-up runokra, fizeti a bossonként 100g-t, amit írtál. Cserébe (valószínűleg) a mainnel is menni fog majd a gear-up runra, viszont mint booster és akkor ő kapja majd a 100g/boss, segítségnyújtásért járó pénzt. Tudod: KGST
sigill

sigill Says: July 27th, 2010 at 14:50:20 Arra kiváncsi vagyok, hogy mind a 145 ember teljes mértékben tisztában van-e ezekkel a szabályokkal, a szabályok okaival és azzal, hogy ez tulajdonképpen egy szociálpszichológiai kísérlet – mert ha igen, akkor ez már egy szűrő, ami kiszűri azokat az embereket, akik túl hülyék ahhoz, hogy felfogják vagy érdekelje őket. Arra is kiváncsi vagyok, hogy mennyien csatlakoznak hirdetés miatt – bár nem láttam még a Pug hirdeteését, ez az információmennyiség valószínűleg nincs benne -, és mennyien azért, mert GB egy viszonylag ismert blogger, akit megintcsak nem a leghülyébbek olvasnak. Hanem – szerintem – azok, akik tisztában vannak vele, hogy közösséget többféle, különböző elv szerint lehet szervezni, és nem háborodnak fel azon, hogy ezek a konkrét elvek megengedik/pártolják az önző, bunkó mentalitást, ugyanakkor nem adnak lehetőséget a visszaélésre. Valamit valamiért, ugye. A ‘nincs ventri raiden-nel’ kapcsolatban vegyes érzelmeim vannak, sokszor felesleges és tényleg lelassítja a tanulási / kiválogatódási folyamatot, viszont egyes fightok már elérhetik azt a komplexitást, ahol még egy ébren lévő embernek is túl sok az az információ, amit fel kell feldolgozni jól beállított addonok mellett is (pl sartharionon a tankolás p3-ban). Nekem egyébként tetszik az ötlet, de egy ismert vezéregyéniség nélkül, trade chates hirdetéssel megvalósítani szerintem esélytelen.
m0rdill0

m0rdill0 Says: July 27th, 2010 at 14:55:36 nem egészen jött át, hogy ezzel valójában mi is a célod?
Bryan

Bryan Says: July 27th, 2010 at 15:05:16 Lépj be magyarként egy külföldi a guildbe és meg tapasztalhatod milyen a személytelen környezet, nem kell hozzá projektet indítani Ha jól értem a lényeg hogy személytelen környezetben jobb eredményeket lehet elérni mint egy “szociális” guildben. Ebben lehet valami, de a személyes tapasztalatom az hogy kellemesebb haverokkal wipeolni mint egy rakás idegennel lejárni esténként dolgozni 19:00-tól 23:30-ig icc-be.
Azie

Azie Says: July 27th, 2010 at 15:13:18 “hisz a guild nemzetközi és a chat nyelve az angol.” szerintem ez kb 80% súlyozás a sikereitekben… de inkább több…
Desy

Desy Says: July 27th, 2010 at 15:19:24 Ha ez a project fenáll cata közben is akkor lehet hogy érdekel. Baromira tetszenek az ötleteitek, és pont azt hoznák vissza ami nekem hiányzott már a wowból, és aminek hiányában abba is hagytam.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 27th, 2010 at 15:19:27 @8 Lehet én értettem eddig félre, de egyáltalán nem az a cél, hogy bebizonyítsa, “személytelen környezetben jobb eredményeket lehet elérni”. A cél többek között annak a bizonyítása, hogyha az ember nem arra koncentrál, nem arra fecsérli el az energiáját, hogy tökismeretlen emberek vélt szimpátiáját kivívja azzal, hogy nekik tetsző dolgokat csinál (ingyen craftol nekik drágán felhúzott professionnel, inkább az ő huszadik altjukat boostolja ahelyett, hogy az asszonyt abajgatná a hálószobában, stb.), hanem arra, hogy saját magát fejlessze (lásd: utánaolvas a rotájának, jobbaktól segítséget/tanácsot kért, elolvassa és felfogja a boss taktikákat, nem gemmel hunterként Strenght-et, stb.), akkor szinte egyik resetről a másikra lehet látványos javulást elérni – anélkül, hogy bárki is nolifer-HC-kocka lenne. Bár több helyen vérzik egyrészt a pszichológiai alap, másrészt maga a “PuG filozófia” is (utóbbi ellen nem lehet tenni, emberek vagyunk, társas lények), de attól még működni látszik – vagy csak én nem láttam még ICC10 11/12-t teljesítő PuGot.
Gauldoth

Gauldoth Says: July 27th, 2010 at 15:19:39 A cikkből nem derül ki feltétlenül Gevlon projektjének egy fontos momentuma: ha nem tudsz játszani a karaktereddel, és nem hallgatsz a hibáid okát megvilágító személyre szóló visszajelzésekre (pl: XT-n debuffod van, esetleg sétálj ki a raidből), akkor kiszelektálódsz. A személytelen környezet elintézi, hogy mivel hülye vagy, a raid leaderek nem visznek magukkal, még ha mennél, akkor sem. Egy “rendes” klánban ezek az emberek továbbra is raidelhetnek, mert a többiek egyfajta barátnak érzik őket csak azért, mert közös címke van a fejük felett. WoW-os pályafutásom nagy részét olyan klánban töltöttem, ahol 10-es raidekben 3-4 szerencsétlent húztam magammal, ezért is tartok már fél éve szünetet, mert belefáradtam. A PuG-ba akarok majd visszatérni, csak várom a worgen faj megjelenését, hogy valahogy ki is nézzek.
wheelie

wheelie Says: July 27th, 2010 at 15:23:58 Az ötlet érdekes, kíváncsian várom a fejleményeket. Agyébként az újdonság varázsa / kíváncsiság miatt az emberek eg sarabig lesznek ebbe na guild-ben, hiába a jó haladás, ha egyszer hideg környezetben nem élvezet a game.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 27th, 2010 at 15:28:06 @13 Attól, hogy gchaten nem tudod spammelni a “lololo TomCrUise g0es wild at Oprah” videókat, még whisperben tudsz beszélgetni a guildtársaiddal. Esetleg, ha többen vagytok, csináltok egy saját csatornát, ahol négyen-öten beszélgettek arról, hogy mekkora köcsög volt már Webb a VB-döntőn – és nem a maradék 50 embert fárasztjátok az őket nem érdeklő véleményetekkel.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 27th, 2010 at 15:31:04 @4: A társas igények szintjét nem lehet kihagyni, hacsak nem születtél pszcihopatának vagy autistának/aspergernek, ez igaz. De ne feledd, hogy a társas igények a saját csoport tagjaira vonatkoznak. A legaranyosabb, legsegítőkészebb emberke is magasról pottyant arra, hogy mondjuk a tálibok szerint ő a Sátán szolgája, az idősnénik szerint pedig a WoWozástól előbb-utóbb kisgyerekeket fog elevenen megnyúzni. Ennek az az oka, hogy a tálibok és az idősnénik nem tartoznak a saját csoportjába. A fenti, anti-szociális trükkök arra irányulnak, hogy a társaságot ne érezd saját csoportnak (haverok) hanem csak random emberkéknek, és így a társas elfogadási igényeidet ne velük szemben akard kiélni. Innentől a helyzetben – hasonlóan egy single-player játékhoz – csak a tevékenységre és nem az emberekre fogsz fókuszálni, ez pedig az elsődleges (bár nyilván nem egyetlen) feltétele a flow-nak. @12: mert természetesnek tartottam és ezért meg sem említettem. Ha valaki permanensen hülye, akkor persze hogy nem viszi senki és előbb utóbb gquitol vagy olvasni kezd.
Azie

Azie Says: July 27th, 2010 at 15:39:51 15. a 3. bekezdésben nagyon tévedsz… sajnos :/ Legtöbbször még az illetőnek áll feljebb.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 27th, 2010 at 15:43:07 @16: akkor qkick. De még sosem volt erre szükség. Az ember általában nem hisztizik idegeneknek hogy vegyék be, és meg sem sértődik érte, hisz az a normális, hogy idegenek nem adnak neked semmit. A gond pont az, hogy általában attól, hogy van egy tagje, havernek hiszi őket és ugye egy baráttól szemétség ha nem segít. @12: el is felejtettem, ha érdekel, én a helyedben most jönnék és nem a Catanál. Képzeld el ott állsz egy szem lvl1-es worgenel heirloom és 1 copper nélkül.
Visc

Visc Says: July 27th, 2010 at 16:11:51 A 4-es számú versenyző mondta meg a tutit. A kifejtett pszichológiai magyarázat pont az ellenkezőjét igazolja, mint ahogy az említett guild működni szeretne. Viszont a szabályzat tartalmaz sok olyan pontot, amely egyébként is elengedhetetlen egy jól működő guildhez. Ami a sok fölösleges szociális konfliktust segít megszűrni, az a pontos célmeghatározás (és egy vagy több ügyes vezető), nem pedig a guildchat és ventrilo cenzúrája vagy letiltása. Ez egy kicsit emlékeztet arra az őskori tar beastes irományodra. Már valamit megtapasztaltál a játékból, de még nem tudod összerakni a puzzle-darabokat. (Ha a valóban antiszociális egyéneket szeretnéd összegyűjteni, és nekik ideális környezetet kialakítani, akkor nem szóltam. Viszont ebben az esetben ne keverjük bele Maslow és Rogers urakat, mert ők nem defektes embereket vettek alapul.)
Verminaard

Verminaard Says: July 27th, 2010 at 16:13:01 @8 magyarként játszom egy nemzetközi guildben és jobb aktívabb ocial life mint eddig bármelyik magyar guildben amiben voltam. (és itt nem a lvling guildekre gondolok)
Eventyr

Eventyr Says: July 27th, 2010 at 16:14:12 Mert olyan kurvanehéz felhúzni egy karaktert heirloom nélkül. 5évig jó volt, most hirtelen már szörnyű nagy erőfeszítés.
Arker

Arker Says: July 27th, 2010 at 16:15:37 18! Félre értesz, asszem. Én értem, hogy miért működik a dolog jól, ebben nincs vita szerintem. Sőt GB is faszán leírja a 15-ben. Csak lecsaptam a pszihológiai idézetre, mert szerintem csak félig lett elolvasva, hogy mi is tartozik Rogers és Maslow nézeteihez, sajna tanáremberként emellett nem megyek el. Mondhatni pszihonáciskodtam kicsit.
Vazul

Vazul Says: July 27th, 2010 at 16:19:32 Nekem egy ilyen klán kell! Meg mellé egy olyan, akik casual raidelnek, közben megy a ventrin az offtopic, és hetente van klántali egy szimpatikus sörözőben
Cadi

Cadi Says: July 27th, 2010 at 16:25:17 még jó hogy allis klán vagytok lehet majd öldösni titeket majd Catalysmben BattleGroundokon
tmaster

tmaster Says: July 27th, 2010 at 16:26:13 sztem többet ér az ha van egy levelinges guild akik jó hangulatot teremtenek fejlődés közben (mert ugye tudjuk milyen sz*r a fejlődés) mint az hogy egy olyan helyen legyél ahol nincs élet.
Visc

Visc Says: July 27th, 2010 at 16:34:11 @21 Ha jól működik, akkor valószínűleg nem Maslow miatt. Hanem pont azért, amit Te is írtál. Ez a játék sokkal speciálisabb környezet annál, hogy egy ilyen steril elméletet rá lehetne húzni. Ráadásul azóta rengeteg hasonló elméletnek adott alapot, amiben a szociális kapcsolatokat mint kondenzátort emlegetnek, nem pedig visszahúzó erőt. Egy ideje már a kis létszámú csapatmunka a leghatékonyabb módszer, ha kreatív/összetett feladatokról van szó. A szociális elszigetelés az a szalag melletti zombimunkások teljesítményét hivatott növelni. Szerintem a raidelés inkább az előbbihez hasonlítható, semmint utóbbihoz. A valódi indok inkább abban keresendő, hogy az online játékosok között aránytalanul sok a deviáns viselkedésű, akiket nehéz modellezni, ezért inkább ki kell venni a fölösleges kockázati tényezőket a “dobozból”.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 27th, 2010 at 16:47:49 @25 Igazad van azzal kapcsolatban, hogy mire “szolgálna” a szociális elszigetelődés. Viszont két probléma van itt vele: 1. senki nem akarja a The PuG tagjait elszigetelni egymástól: azok tiltottak gchaten, amik nem feltétlenül érdekelnek mindenkit, magyarul lehet, hogy téged érdekel egy téma, meg szeretsz órák hosszat dumálni a semmiről, de speciel én nem és zavar, ha össze-vissza rámwhisperelnek a “haverok”, hogy “gz on GunshipHC mate!”. Félreérthetőek a guild szabályai, de Gevlon a blogján írt nemrég erről is (most nincs időm kikeresni pontosan melyik cikkben): ott azt írja, hogy teljesen elfogadott, sőt hasznos teszem azt a feljebbvalóval “jóban lenni” és azokkal, akik tényleg a haverjaid (értsd: nem azért haverok, mert huszadjára wipe-oltok közösen Undying közben) kifejezetten jó, ha az ember játék közben is ápolja a szociális kapcsolatokat. 2. Gevlonnak (többek között) azokkal a szociális, haveri alapon működő csoportokkal van problémája, akik 826.-jára is leviszik Stephen Blood Jr.-t Marrowgarra, még akkor is, ha az esetek 30%-ában ő okozza a wipe-ot (mert mondjuk véletlenül a Crusader Strike helyett a Hand of Reckoninget nyomja meg) és egyszer sem mondják neki, hogy “hé öcsém, baszd már ki a barodról a tauntot, mert nyakonhajintalak… hja és húzzál már ki a coldflame-ből…”, akkor szegény besértődik, megharagszik, nem jön el, nélküle pedig nem vagyunk meg és különben is a GuildMaster unokaöccse. Többek között az ilyen eseteket küszöbölik ki az “antiszociális szabályok”.
Sheza

Sheza Says: July 27th, 2010 at 17:01:48 Kíváncsi lennék mennyire aktív a gchat/milyen kapcsolatok vannak a guildtagok között.
random nab

random nab Says: July 27th, 2010 at 17:07:42 Érdekes, én csak azt nem értem hogy mi köze ennek egy pughoz…? Egy pugban nincs pénzbünti a vájpért, nincs olyan hogy x raid után lemorzsolódsz mert csak egy raid van, max szétszéled a raid ha vájpolgatás van meg kilépkedés. Szóval nem értem hogy ennek mi a lényege. Azt eddig is tudtuk hogy a HC guildek (amik lehet hogy nem teljesen személytelenek, de ettől még simán kivághatnak valakit aki nem teljesít rendesen, szóval azért affelé tendálnak) jobban progresselnek mint a social guildek, szóval miért kell ezt bizonyítani?
random nab

random nab Says: July 27th, 2010 at 17:13:34 “A “The PuG” célja annak bizonyítása, hogy az emberek meglepően gyors fejlődést képesek mutatni egy személytelen környezetben.” Az egyébként eszedbe sem jutott, hogy a guildbe eleve olyan emberek jelentkeznek akik a progressben érdekeltek és talán alapból “skillesebbek” PvE szempontból mint akik a social rész hiánya miatt nem jelentkeznek…?;)
Sheza

Sheza Says: July 27th, 2010 at 17:13:41 28# Gevlon így akar sikerélmény elérni a szociálisok között és bizonyítani nekik
Visc

Visc Says: July 27th, 2010 at 17:15:52 @26 Az elszigetelésnek is vannak fokozatai. Ez ilyen enyhébb fajta, de a hátrányai ennek is megvannak. Szóval a lényeg, hogy feláldozzák a szociális kapcsolatokkal szerezhető előnyt, hogy csökkenteni tudják a konfliktusok számát. Tapasztalatom szerint a nemzetközi guildek többsége működik így, és nem véletlen a nemzeti guildek sikere az utóbbi időben. A második pontra nem tudok túl sok mindent reagálni. Aki nem akarja Pistike orrát kifújni és pelenkát cserélni rajta minden este, az ne járjon óvodába.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 27th, 2010 at 17:35:32 @29: látom az embereket fejlődni. Pl priest healer, 4-ből 4x vágatja el magát Halion P2-ben, kirakom a raidből. Következő héten megint jön, Halion lemegy, ő 3-ból egyszer lett elvágva, bár ott már a fél raid halott volt. Egy csomó ilyet látni. A legtöbb gyenge játékos nem tudja hogy az (önvédő torzítások). Ha megmondod neki, besértődik, hisz a barátok nem kritizálják egymást. Itt viszont nem vár barátokat így veszi az adást és nem rendez hisztit. Az ember meg képes fejlődni, ha arra koncentrál.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 27th, 2010 at 17:45:13 @31 Hehe, van rá egy söröm, hogy elbeszélünk Gevlon eredeti céljai mellett és karosszékből osztjuk az észt mindketten Na, majd jön a sensei és jól megmondja majd a tutit. Az elszigetelődésről. Én személy szerint marhára nem azért WoW-ozok, hogy egy lelkibeteg norvég kisfiú/családapa-anya az én vállamon sírja el esténként, hogy mi baja van, mekkora geci a főnök, meg már megint kiküldte apu a hétvégén füvet nyírni, ahelyett, hogy segítet volna altot húzni Maraudonban. Ha ismerkedni, barátkozni szeretnék, vissza-transferelnék a Ragnarosra, keresnék valami olyan full magyar guildet, ami kb ott jár, mint a The PuG és hétvégenként vagy havonta egyszer összefutnánk egy sörre, hogy az IRL kontakt is meglegyen. (mellékesen Klánháborúzok, az ott kialakult csapattal immár a negyedik szerverünket kezdtük közösen és szinte nem múlik el úgy hét, hogy ne futnánk össze – de az teljesen más világ). Az meg külön felidegesítene, ha néhány “emózós” (értsd: érzelemvezérelt) hülyegyerek miatt akár hónapokon keresztül nem jutnánk egy tapodtat sem előre és azt kapnám meg utána, hogy “this was fun, we are progressing, good game guys!” (igen, sajna tapasztalat). De visszatérve az általánosabb téma felé: értem én, hogy a minimális elszigetelésnek is vannak hátrányai – de két kérdésem azért lenne: (nem konkrétan hozzád, csak úgy érdekel) 1. Nem éri meg egy kicsit feláldozni a marhanagy szociális igényeinkből egy olyan világban, ahol valójában akár egy orángután is ülhetne a monitor másik felén, mert az okozza az örömet, ha lemegy a boss (értsd: jó hangulatban, whine nélkül try-oltok párat) és/vagy lemegy pár jó arénameccs? 2. Miért egy virtuális világban akarják kiélni az emberek a szociális igényeiket? (nameg persze a szokásos bónuszkérdés, hogy engem miért nem hagynak közben “nyugodtan” játszani ) btw most így hirtelen végiggondolva nem nagyon jutnak eszembe tömegével nemzetközi neves progressguildek. Kettő ugrik be, az egyik az aktuális hős Paragon (norvég vagy finn, nem emlékszem), a másik pedig az Affenjungs Inc (ők nagyrészt németek, egy-két idegenlégióssal, ha jól emlékszem). Az “arabokat” nem számolom természetesen, ahogy a “csak amerikai” guildeket sem…
Meridian

Meridian Says: July 27th, 2010 at 17:54:07 A posztírónak: próbálnád ugyanezt a Bloodscalpon megcsinálni… itt mondjuk nem lenne probléma hogy angol vagy nem angol, itt csak magyarok vannak már, tehát kommunikációs error nem lenne. Viszont itt akkora nagy arcok vannak, hogy … hmm… hogy csak na. Persze engem is beleértve. De én szerény vagyok
Gypsy Mind Tricks

Gypsy Mind Tricks Says: July 27th, 2010 at 18:02:12 @34 bs allyban csinalja, benne van a postban.
Gypsy Mind Tricks

Gypsy Mind Tricks Says: July 27th, 2010 at 18:04:32 jajj elneztem bocsi
Galleoth

Galleoth Says: July 27th, 2010 at 18:13:11 Érdekes ötlet, felkeltette a figyelmem. Sorry, de nincs kedvem végigolvasni a wall of textet, szal ha már kérdezték, bocs. -Ha bárki csatlakozhat, de nincs ventri, akkor miért jobb “nem random” retardáltakkal raidelni, aki ugyan úgy nem ért semmit? -Ha el kell mondani neki hogy mit csiáljon, akkor miért jobb ez a “nem” community, mint más? -Ha nem mondod el neki mit csináljon, nem jön rá, ha nincs esze hozzá, ugye? Valamint a lootszabály vicces, a tard kiwipeoltat beteszi a pénzt, a pénzesek teletöltik a potot a lootokért a GM meg leavel, és transzferel… XD
Visc

Visc Says: July 27th, 2010 at 18:17:40 @33 Valószínűleg igen. De nekem több söröm is lenne rá, mert egy sör nem sör! Egyetértek veled abban, hogy a szociális kapcsolatokban is meg kell találni az egyensúlyt. És persze mindenkinek el kell döntenie, hogy miként is szeretne játszani. Valóban a játékért, vagy mert itt szeretné elsírni búját-baját (én az előbbi módon). Ha pedig valaki elég rutinos már, akkor tudja, hogy mennyire mély kapcsolatok kellenek ahhoz, hogy elérje a célját. Az első kérdésedre a rövid válasz, hogy igen. De ebben eddig is egyetértettünk. A hosszabb verzióhoz már sok sör kellene. Mondjuk a ventrilo feláldozását már soknak tartom eredményesség szempontjából, és a poénok által nyújtott morálnövekedés is hiányozna. A második kérdésedre nem tudom a választ. Feltételezem itt pótolják a hiányt. Nemzeti guildekre gondoltál, ha jól sejtem. Paragon, For the Horde, Wraith, Irae Aod, Refuge, Memento Mori, Affenjungs INC, Thanatos Erpetos, Black Division. Ezek már eleggé régóta a csúcson vannak (régebben még nekünk is volt egy ilyen guildünk, amikor még nem volt divatos nemzeti guildnek lenni). De mostanában tömegével váltak menő guildekké egyéb német bandák, és nem említettem a rengeteg oroszt, koreait és tajvanit.
random nab

random nab Says: July 27th, 2010 at 18:20:51 @32. Rendben, de ez a guild eleve így működik. Ez itt természetes. Egy social guild meg eleve arról szól hogy ott nem csesztetik egymást az emberek a progress miatt mert nem az a lényeg, adott esetben tehát egyáltalán nem érdekli a guildet hogy az illető fejlődik-e vagy sem. Ha meg valakinek ez probléma akkor elmegy HC-bb guildbe. Ott aztán ha akar fejlődni akkor fejlődik, ha nem akar akkor kibukik és megy tovább. Ez mindig így működött. Aki hozzád jelentkezik az eleve progresselni akar, szóval miért ne akarna fejlődni? A lényeg nem a környezeten van szerintem hanem a hajlandóságon. Nem feltétlenül azért fejlődik mert ide jelenkezett, hanem lehet hogy pont fordítva, azért jelentkezett ide mert fejlődni akar.
Tyrannos

Tyrannos Says: July 27th, 2010 at 18:22:35 A legutóbbi nagy flametengert kapott postjaidban is megdöbbentettél a számító és rideg gondolatvilágoddal, szomorúan látom, hogy azóta sem változtál.
random nab

random nab Says: July 27th, 2010 at 18:23:45 Más szóval én azt mondanám hogy ez nem bizonyít semmit – mivel eleve nincs mit. Viszont segít fejlődni egyes embereknek akik pont egy ilyen lehetőséget kerestek. Szóval kísérletként nem látom sok értelmét, de kezdeményezésnek jó, úgyhogy hajrá!
Galleoth

Galleoth Says: July 27th, 2010 at 18:27:47 Hmmm…. érdekes, közben visszaolvastam a kommenteket, látom a lényeget, de szerintem ez nem a szociális környezettől függ, inkább csak kihatással van rá. Pl. én nem megyek magyar guildbe, mert egyrészt nem transzferelek, másrészt nincs kedvem a magyarok szennyét (tudom tudom, tisztelet a kivételnek) hallgatni. Egy olyan guildben vok, ahol kb. 6-8 nemzetiség van, + coumminty. Az emberek jól megvannak megosztják érzelmeiket, tapasztalataikat, mesélnek magukról, etc. szal ott is van élet. A múltkori HC ICC 10ben azzal szórakoztunk hogy mindenki bemutatkozott a saját nyelvén, meg mondott 1-2 mondatot XDDDDD DE: A raidprogress az emberek skilljétől, és az elhatározástól függ, hogy akarnak progresselni vagy nem. Ha 1 guild úgy raidel h RL+officerek azt mondják h hardcore progress van, blabla de teszemazt 6 ember sz***k bele a dologba akkor ott nincs progress. Ha az embereket nem érdekli a progress akkor akár az Északi-sarkra is száműzhetik őket, akkor sem fogja őket meghatni a dolog. Egy kedves barátom eltranszferelt még a TotCos időszakban, szerver top nemtudom melyik guildbe, anub 25HCt tryolták, de gondolkodás nélkül kickelték aki retardált volt, ennek ellenér a raidjeiken az emberek kedvesek voltak egymáshoz, rászóltak ha valaki eltol valamit etc. de ennek ellenére teljesen “social” guild attitűd volt ventrin gchaten etc. Szerintem a progress csak elhatározás kérdése, és a skillé.
Holyhead

Holyhead Says: July 27th, 2010 at 18:33:06 Ez az egész azon alapul, hogy te úgy gondolod, hogy minden ember annyira gyökér, hogy nem képes elfogadni az építő kritikát. Márpedig mivel ez tuti, hogy kizárt , így a projekt valóban csak egy klán ami EMO-sokat gyűjt.
Mayer

Mayer Says: July 27th, 2010 at 18:51:15 @28 A PuG annó azzal indult hogy a raidek úgy alakulnak mint egy pug esetében: ha nem akar valaki menni akkor nem megy, oda megy a raid ahova szeretne. (hogy ez még mindig így van-e azt nem tudom, egy ideje nem néztem a blogjára és a régi posztokat visszanézni NAGYON hosszadalmas tud lenni) Ha úgy döntesz hogy inkább altozol vagy IRL tevékenykedsz akkor senki sem szólhat neked érte. Egy social guildben hasonlóakért lebunkóznak / kizárnak a “közösségből”, egy HC guildben gkickelnek. A PuG a kető között van. @40 Ha megnézed Gevlon blogját rájöhetsz hogy ő egy igazi goblin, szereti kizárni a morális szabályokat – ami, még ha nem is tetszik mindenkinek, egy hatékonyabb módja a pénzszerzésnek/raidszervezésnek szerintem.
random nab

random nab Says: July 27th, 2010 at 18:56:12 “Ha úgy döntesz hogy inkább altozol vagy IRL tevékenykedsz akkor senki sem szólhat neked érte. Egy social guildben hasonlóakért lebunkóznak / kizárnak a “közösségből”, ” Elég érdekes “social” guildekkel találkozhattál akkor eddig…
Mayer

Mayer Says: July 27th, 2010 at 19:38:17 @45 Eddig 3 ilyen social progress guildben voltam, ahol ha valakinek nem vagy hajlandó segíteni (ebben benne van az ingyen craftolás, az 5000. alt boostolása instában is) csak azért mert nincs kedved akkor igenis bunkóként fognak kezelni, mert önző módon a saját érdekeid a guildtársak elé helyezed a fontossági sorrendben.
Tyrannos

Tyrannos Says: July 27th, 2010 at 19:50:05 Ghostboci, találtam neked valamit. http://mek.oszk.hu/00400/00451/00451.htm Molière – A fösvény Olvasgasd.
Brazowny

Brazowny Says: July 27th, 2010 at 20:12:37 Hmmm érdekes egy kísérlet. Szembemenni az általánosan elfogadott guildbeli szokásokkal merész egy húzás. Kíváncsi vagyok, hogy mi fog kisülni ebből az egészből. Annyit még hozzáfűznék, hogy nemrég láttam a tv-ben az egyik csatornán egy hasonló műsort azt hiszem a spektrumon de nem biztos. A műsor arról szólt hogy 12 embert két csoportra bontottak (nem emlékszem mi volt a csapatok neve így A és B lesz a kommentemben) és valami katonai kiképző tábor félébe vitték őket ahol különböző feladatokat kellett megcsinálniuk. Ha A csapat megnyerte a feladatot akkor különböző jutalmakat kapott, ha elvesztette akkor nem kapott büntetést. Ha B csapat nyerte meg az adott feladatot nem kapott jutalmat, ha pedig elvesztette akkor komoly büntetést kapott. Tehát az egyik csapatot jutalmakkal biztatták a győzelem elérésére még a másik csapatnak az volt a jutalom ha nyert hogy nem kapott büntetést. A végén a B csapat nyerte meg a versenyt mert a folyamatos büntetések arra sarkalták őket hogy még jobban küzdjenek. Itt az egyik párhuzam ezzel a kísérlettel ha valamit elcseszel goldban fizeted meg az árát ha jól csinálod nem kapsz se jutalmat se dicséretet. És igaz, hogy a végén a B csapat lett a nyertes, de ezt a csapatot csak az tartotta egyben hogy a másik csapatot kifingassa, amíg az A csapatban az emberek összebarátkoztak egymással és sokkalta jobban élvezték az egészet. Itt a másik párhuzam a Ghostboci kísérletével. Szembemegy az általánosan elfogadott sémákkal a jobb eredmény érdekében. Ezek után nekem már csak egy kérdésem maradt. Megéri-e úgy elérni a kitűzött célt ebben a játékban, hogy közben nem élvezed? Számomra nem.
Kaszti

Kaszti Says: July 27th, 2010 at 20:36:07 Ghostboci még mindig ezen a goldon lovagol? wotlk óta semmit nemér a gold, közel egy éve nem farmoltam/nem questeltem de nem fogy a pénzem. Goldcapig még ugyan összekéne szedni egy picit, de nemigazán érdekel a dolog… Másik hogy a WoW-ból mostmár egy social-casual játék lett, nem követel heti 20 óra raidelést, heti 15 óra farmolást, stb. Minek kéne ekkora fegyelem a raideléshez? Legtöbb ember azért ül a gép előtt esténként mert az ingame/irl haverjai is ottvannak és elhülyül velük.
sigill

sigill Says: July 27th, 2010 at 20:36:52 @49 Ebben az esetben van egy tanácsom számodra: ne csatlakozz hozzájuk. Sokan, sokféle okból játszanak ezzel a játékkal, és úgy tűnik, van az embereknek egy legalább 145 fős csoportja, akinek ez a berendezkedés megfelel. Ők szenvednek közben? Szerintem nem. Például, ha más ront el valamit, kapnak pénzt a javításra, ha ők rontanak el valamit, akkor fizetnek, és a hibájuk meg van bocsájtva. Nincs kötelezettség, nincs teher, nincs súrlódás a családdal az alkalmatlan időben lévő raidek miatt, nincs stressz a hülyék miatt, akik valamilyen okból sérthetetlenek, és nem válik semmivé a munkád gyümölcse, a dkp, ha esetleg guildet váltasz. És feltehetően jobb játékos leszel. És senki nem tiltja meg, hogy akár raid időben is a barátaiddal raidelj, ha szükségét érzed, hogy segíts rajtuk.
sigill

sigill Says: July 27th, 2010 at 20:37:10 48-ra ment, bocs.
Gauldoth

Gauldoth Says: July 27th, 2010 at 20:46:20 Azoknak akik a ventrillo nélküliségen lovagolnak: Gevlon blogján valamelyik postban szerepel, hogy többek között azért nem használják, mert sokan nem angol anyanyelvűek, így a beszédük finoman szólva is sokféle lehet mind kiejtésben, mind minőségben is. (Például magyar fülnek az ukrán akcentus elég furcsa.) Emiatt az információ átadása nem feltétlenül teljeskörű, írásban viszont jó eséllyel minden érthető lesz.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 27th, 2010 at 20:48:48 Szerintem ez a “kísérlet” az égvilágon semmit nem bizonyít. 1, A szociális érintkezés hiánya nem feledteti a játékossal, hogy a raid többi tagja is sima játékos, így a megfelelési kényszer ugyanaz. Jó talán kezdetben, vadidegen társakkal nem annyira, de ha ugyanazokat a karakterneveket látja a raidek során, ismeretlenül is ismerőssé válnak. 2, Aki csatlakozik, ismeri a szabályzatot, tehát tudja, hogy bünti jár, ha elcseszi a harcot, így aki tudja magáról, hogy béna, akkor nem fog csatlakozni. Feltételezhető, hogy legnagyobbrészt azok fognak csatlakozni, akiknek van raid tapasztalatuk, és ezért bátrabban vállalják a 300g büntetés lehetőségét. Maga a pszichológiai fejtegetés egyébként érdekes, de a gyakorlati kísérlet nem fog alátámasztani semmit, bármilyen eredményt érjen is el.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 27th, 2010 at 20:51:39 Tulajdonképpen arról van itt szó, hogy egy MMO-t néhány játékos közösen single player játékká alakít, semmi több.
Vazul

Vazul Says: July 27th, 2010 at 21:02:49 Leírom egyszerűen mi történik: a srác megcsinálta a single player wowot, ahol egyedül mehetsz raidelni, a többi 9/24 embert pedig magas intelligenciájú robotok irányítják. Ha nem is tetszik ez valakinek, attól még érdekes. Valaki pókerezni szeret, valaki meg pasziánszozni, valaki meg a kettőt keverné. Amúgy én pl már nem veszem a fáradságot, hogy bármit is írjak napi HC-n, megyek, aztán ha elfogy a heal leavelek, ettől még nagyon szeretek szocializálódni (napi hc után jön a bankban ugrálás)…
Vazul

Vazul Says: July 27th, 2010 at 21:03:29 @54 Így járok aki lassan fogalmazik?
Ghostboci

Ghostboci Says: July 27th, 2010 at 21:21:51 @Crazy_Achmed: “A szociális érintkezés hiánya nem feledteti a játékossal, hogy a raid többi tagja is sima játékos”. Voltál te már LFD pugban? Ott láttad bármi nyomát, hogy az emberek a többivel szemben akár csak a minimális emberi kommunikációt folytatták, illetve a tiszteletet megadták? Mert én csak gogogogog-t, meg “lol tank haz only 40K l2tank naab”-ot meg mindenre needelést láttam. Ugyanúgy ahogy te is megasról tojsz arra, hogy az afrikaiak éheznek, Mexikóban ölik a népet a drogmaffiák, Közép Ázsiában Al-Kaidások és Amerikaiak között a civilek szívnak és a többi. Ahhoz, hogy a másikkal emberséges legyél, szükséges a szociális kapcsolat.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 27th, 2010 at 22:06:40 @57 Ghostboci: Szerintem ez itt azért nem teljesen igaz. Voltam lfg pugban, de mégis végig tudatában vagyok, hogy a többi kari mögött is van valaki. Most itt nem a tiszteletről beszélek, hanem arról, hogy nem fokozza a teljesítményemet az, hogy nem ismernek, vagy hogy nem haverom az illető. Akinek a teljesítményét befolyásolja az, hogy a “haverok látnak”, azoknak az is fogja, hogy “a többi player lát”. “Ahhoz, hogy a másikkal emberséges legyél, szükséges a szociális kapcsolat.” Az emberségesség szerintem mentalitás és intelligencia kérdése, nem a szociális kapcsolaté.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 27th, 2010 at 22:08:06 “Voltál te már LFD pugban? Ott láttad bármi nyomát, hogy az emberek a többivel szemben akár csak a minimális emberi kommunikációt folytatták, illetve a tiszteletet megadták?” Én többször is, de sajnos ritkán.
ghostwolf

ghostwolf Says: July 27th, 2010 at 22:09:41 2 szabálynál is láttam egy érdekes dolgot. miszerint a lootot pénzért adnád, meg a wipe x gold büntit ér. Na most ha nincs guildbank, akkor hova gyűjtitek? Mert arról egy szót sem szóltál hogy szétosztásra kerül-e a zsé. S mivel ez egy pug, így erős a gyanú egy pugokra jellemző húzásra, vagyis ninjázásra. Ez esetben pedig mivel tied a guild, az következik, hogy a gold nálad landol és marad is. Gratulálok hozzá!
Maevrun

Maevrun Says: July 27th, 2010 at 22:25:23 Ghostwolf: gdkp,dereng valami? De azért mindenképpen kedves a hozzászólásod:)
Enigmatica

Enigmatica Says: July 27th, 2010 at 22:55:32 @ghostwolf: a 61-es hozzászólás mellett megemlítenék még annyit, hogy a srác munkássága a hasonló projectek mellett az ah meghódítása, cikkei alapján (sokkal) több, mint kevesebb sikerrel. Nem hinném, hogy arra a pár ezer goldra lenne szüksége, meg a sok anyázóra, főleg, hogy egy ilyen akció után elvesztené a hitelét is.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 27th, 2010 at 23:02:26 Amúgy ha lecsupaszítjuk a guildszabályzatot azokkal a szabályokkal, amik egy tényleges pug-ra jellemzőek, akkor marad a loot-licitálás, és a büntetés. A loot-licitnek valószínűleg nincsen fejlődés ösztönző hatása, akkor marad a büntetés. További érdekesség a “az szervez raidet, aki akar te meg csatlakozol ha akarsz, ő meg elvisz ha akar ” szabály. Aki szervezi, nyilván azokat fogja előnyben részesíteni, akikkel már volt sikeres raiden korábban, innentől fogva megint csak nem teljesen személytelen a dolog. Továbbra is fenntartom, hogy érdekes elgondolás ez a guild önmagában (a fun jellege miatt), de a bizonyításra, hogy “az emberek meglepően gyors fejlődést képesek mutatni egy személytelen környezetben” nem alkalmas.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 27th, 2010 at 23:03:36 #60 nem mellesleg említve van, hogy a pot szétosztásra kerül a szünetben.
Wolfman017

Wolfman017 Says: July 27th, 2010 at 23:27:21 60: “a licit 1/3-át nem a pot kapja, hanem a második legmagasabb licitáló. A potot elosztjuk a szünetben.” Olvasni nem kéne inkább megtanulni kötekedés helyett? Csak egy tipp. Másodszor: Szerinted ha ő ninjázná az összes goldot a raideken(ami eddig halion és icc11/12), azt a többi (144) ember elfogadná? Egy agy beszerzését is javasolnám.
Rea-Zin

Rea-Zin Says: July 27th, 2010 at 23:33:53 Tegyük fel: engem érdekel ez a guild és szeretnék csatlakozni de nem akarok transferelni és mire felhuzom 80ra és lessz egy elfogadható gearem az legjobb esetbe 3hónap. És utána se tudom egyáltalán hogy jelentkezzek.
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 28th, 2010 at 00:06:44 @66 Rémlik valami, hogy lvl20on és lvl60on kapsz némi tőkeinjekciót mountokra, valamint ha valami kérdésed van, azt felteheted gchaten (persze nem úgy, hogy “pls b00st me thu insta plox”). Ha elértél 80ra és gear-up runt szeretnél Naxx-ba vagy egy 5fősbe, szervezhetsz, legfeljebb a kutya se akar menni – egészen addig, amíg azt nem mondod, hogy egy Naxx10 runért fejenként fizetsz mondjuk 1k goldot mondjuk
Jahnothx

Jahnothx Says: July 28th, 2010 at 00:23:48 Hi! Bocsi, csak szeretek kötekedni. WALL OF TEXT INC XD Szerintem félreérted Rogerst. Nem nagyon, de éppen eléggé. Nem egyszerűen elfogadásról beszél Rogers. Hanefeltétel nélküli elfogadásról. Ez azt jelenti, hogy az embert olyannak szeretem, amilyen, a hibáival és gyengéivel együtt. Evvel szembe megy a feltételes szeretet, vagyis az embert csak akkor szeretem ha az elvárásaimnak megfelelően cselekszik és létezik. A betegséget az okozza, durván, hogy a személy nem úgy cselekszik, ahogyan azt tudat alatt (vagy tudatosan ofc.) szeretné. Azt elnyomja, és helyette úgy tesz, ahogy akarjuk. De az elnyomott tartalmak nem szűnnek meg. Nyomásuk egyfajta feszültséget okoz, és betegség formájában kerül elő, mégpedig azért, mert az én egységét veszélyezteti (hisza az az elvárások szerint működik, ami ütközik a saját vágyakkal). A feltétel nélküli elfogadás során aktívan jelezzük, hogy mi úgy szeretjük az ipsét, ahogy van. Ez módot ad neki arra, hog az addig ki nem élt tendenciáit kibontakoztassa (ezért kikapott volna korábban). Mármost a társas elfogadás nem egyenlő a rogers-féle feltétel nélküli elfogadással. Ugyanis az lehet ugyanolyan kihasználó szeretet is, mint ami fentebb van. És itt a lényeg, hogy érezzük az elfogadást. Nem tiszta, hogy a guild szabályai melyiket biztosítják. Ugyanis: kidspeak nélkül is lehet kritizálni a másikat guild chaten (aminek a modorát nem kontrolláljátok) lehet dícsérni, ha az nem achi-hoz kötött (ha lement a poss, és annak örültök, az itt pozitív megerősítésnek számít) a wipe-ért pénzlevonás (ezt negatív megerősítésnek hívják: ha nincs büntetés, az jutalom értékű) bárki szervezhet raidet (nincs garantálva, hogy nem teljesítmény alapján történik a válogatás: a bekerülés a teljesítményt ismeri el) a teljesítményt (aminek értékelése vagy mérése Rogers részéről már rég rossz) lehet mérni recounttal, wws-sel, stb. Ezek olyan indirekt megerősítési formák, amik a teljesítményt jutalmazzák. És nem azt, amilyen vagy (feltétel nélküli elfogadás). Nagyon fontos tudni, mit jelentenek a fogalmak. Ha egy kísérletet, nem a definíciónak megfelelően raksz össze, akkor mindegy mi az eredmény. Azért, mert nem lesz elég és megfelelő bizonyítékod ahhoz, hogy az alternatív magyarázatokat kizárd. Nem tiszta, milyen elfogadásról beszélsz. A Rogers-i elfogadást pl. az adja, hogy az értékek és érzések elismerése mellett javasolsz új dolgot. Nálatok a teljesítményről való visszajelzés indirekt formái nincsenek kiiktatva. Ez azért gond, mert Maslow is kétféle szeretetről beszél az egyik eszköz jellegű, a másik a Rogers-ihez hasonló. Most akkor melyiknek köszönhető a javulás? Vagy te mit értettél elfogadás alatt? Ha rossz az alap, ledől a ház. Vagy egy kísérlet Ui.: a Maslow-piramisról annyit, hogy vannak nála korszerűbb modellek is. A szükségletek kielégülésének kötött proiritási sorrendje pl. idejétmúlt elképzelés.
Jahnothx

Jahnothx Says: July 28th, 2010 at 01:01:40 Áh, I have failed A betegséget nem az elnyomott tartalom okozza, hanem az egyfajta jelzés, ha az önmegvalósítás szempontjából előnytelen irányba haladunk. Sry >.<
Khas Dylar

Khas Dylar Says: July 28th, 2010 at 02:47:14 @69 Rossz helyre lapoztál a tankönyvben?
bekesharcos

bekesharcos Says: July 28th, 2010 at 07:46:07 lol rolf m8 lo m8 can u inv me 2 guild
Ghostboci

Ghostboci Says: July 28th, 2010 at 07:53:23 @Jahnothx: én egy pillanatig sem állítom, hogy a guildben feltétel nélküli elfogadást él meg bárki. Azt állítom, hogy olyan állapotokat teremtek, melyben az illető nem igényli az elfogadást. Abban egyetértünk, hogy az emberek pszcihés bajait az (általában ostoba) közösség feltételes elfogadása okozza. A páciens elfojtja valódi vágyait és nem figyel saját igényeire és fejlődésére, hogy megkapja a többiek elfogadását. Rogers ezt azzal kezelte, hogy az embert feltétel nélkül fogadta el, így az önmagára koncentrálhatott. Az én ötletem azon alapszik, hogy az ember nem igényli mindenki elfogadását, csak a saját csoportjáét. Nem fogsz azért szakállat növeszteni/fejkendőt húzni, hogy az iszlám fanatikusok elfogadjanak, mert őket nem tekinted a társaidnak. A fenti szabályok olyan személytelen környezetet hoznak létre, melyben a többi embert annyira érzed a társadnak, mint egy random szaudit vagy malájt.
Jahnothx

Jahnothx Says: July 28th, 2010 at 08:31:22 70: nem, de legalább forgatom utólag fellapoztam az egyik jegyzetem, mert nem stimmelt a dolog 72: Nah kapisgálom Köszi a korrekt választ. Miből derül ki, hogy a teljesítmény javulása nem azt célozza-e, hogy elsimerjétek (elfogadjátok), ill. miből gondolod, hogy a guildben személytelen a környezet, amikor ott a minimális csoport paradigam és társai? Avval, hogy tudjuk, nem MI vezérli a guildtársat, és hogy egy csoportba tartozunk (ahhoz elég egy címke is), máris nem egyenlő a csoporthelyzet az NPC-kkel való társalgással. Az ucsó kérdés módszertani. A fenti paaméterek hatássosságának ellenőrzésére szokás kontroll csoportot indítani. Itt van ilyen? Ill. a noobság alukását hogyan ellenőrzöd? Már, ha nem te vagy egy beavatott verbuválja a raideket?
Ghostboci

Ghostboci Says: July 28th, 2010 at 09:09:04 @73: természetesen a hatás nem lesz tökéletes, már csak a minimálcsoport miatt sem. De nem is szükséges, hisz nem mentális betegek az alanyok, akik elsírják magukat ha csúnyán néz rájuk a szomszéd. A funkcionáló embereknek van legalább minimális ellenállásuk a csoportnyomással és a megfelelési igénnyel szemben. Elég a csoport-érzést annyira gyengíteni, hogy ezen ellenállási szint alá kerüljön. Kontroll-csoportnak pedig megfelel az átlag WoW-os, mérési paraméternek pedig a PvE progress. Ha átlagon felüli eredményt lehet elérni (márpedig az már most megvan), az igazolja, hogy vagy a személytelen (pontosabban csökkentetten társas) környezet fejlődést okoz, vagy pedig azt, hogy ez a környezet valamiért vonzza a sikeresebb embereket, ez pedig mindenképpen további vizsgálatra méltó.
Rea-Zin

Rea-Zin Says: July 28th, 2010 at 11:04:16 Köszi ez jóötlet lehet hogy csatlakozok ^^
Jahnothx

Jahnothx Says: July 28th, 2010 at 11:04:48 74 Ach, so. A minimális csoport akkor is hat, ha az ember jól funkcionál, és azért nehéz megmondani, hol kezdődik a minimális ellenállás. Mert azért pl. a rota megváltoztatása csoportnyomásként is felfogható, attól függ, hogyan tálalják. KItt felvetődik a kérdés, hogy a javulást mégis minek lehet tulajdonítani. Mondjuk, az igaz, hogy a játékos megkérdezése nélkül erre nem kapunk választ. Asszem. Az előző wall of textért elnézést kérek, félreértettem a próbálkozás célját. Amit kicsit hiányolok, az a noobság meghatározása, attól ugyanis függhet sztem, hogy mi az alapszint, amihez képest a “within group” összevetést végzed. továbbá, a noob miben különbözik a nem noobtól? Mert ebből mérhető paramétereket lehet találni. És akkor a hozzám hasonló kötözködőknek kevesebb esély jut. Asszem Bár ezek inkább azok a kérdések, amikre a további vizsgálatokban érdemes kitérni. Köszi az értelmes eszmecserét Sok sikert a további provokatív projektekhez!
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 28th, 2010 at 12:33:44 #74 “hogy ez a környezet valamiért vonzza a sikeresebb embereket” csak ezt igazolja. Ha azt a “csökkentett társas környezet” dolgot akarod igazolni, akkor módosítani kell a guildszabályzatot. Vedd ki a büntetést, valamint sorsolással állítsd össze a raidcsapatot! A 300g-s wipe-bünti alapból kiszűri a noob-ok nagy részét (nem csatlakoznak a guildedhez, vagy hamar lemorzsolódnak), a raid szervezésnél pedig az illető nyilván azokat fogja előnyben részesíteni, akikkel már volt korábban sikeres raiden (a tényleg random arcok megintcsak nem rúgnak labdába, valamint pl. én sem invelnék olyat, akiről tudom, hogy 10szer bewipeoltatja a raidet, az a pár gold nem fizeti meg az időkiesést). Innentől fogva bármiféle következtetés a fejlődére fals eredményt fog hozni.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 28th, 2010 at 12:52:00 @77: a 300G meg a “nem viszem a noobot” nyilvánvalóan a fejlődés (vagy a lemorzsolódás) felé hat. De felmerül a triviális kérdés, hogy miért nem mindennapos a noob kizárása/megbüntetése? Egyetértünk, hogy a fejlődés közvetlen eszköze a teljesítmény jutalmazása/büntetése. De az, hogy az eszköz használhatóvá válik, a környezet ad lehetőséget. Képzeld el, hogy egy átlagos guildben a GM megpróbálja bevezetni, hogy aki reménytelenül noob azt nem viszik többet. Az eredmény: hatalmas dráma és nem tudnak raidelni, mert a noob nincs egyedül, hanem ott van 4-5 haverja, akik szerint csak a gearje rossz, meg “we haz life lol” meg egyébként is a barátság fontosabb mint a pixelek és Y ugyanolyan rossz ő miért jöhet?
Proxybug

Proxybug Says: July 28th, 2010 at 13:09:24 ““The PuG” nev helyett inkabb a “zombik vokunk” nevet hasznaljatok, es vezessetek meg be a kotelezo pvp flagot.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 28th, 2010 at 14:13:22 #78 Nem hiszem, hogy a környezet adná a lehetőséget. Nyilván mindenki ismeri a guild szabályzatát, és ennek tudatában kér invite-ot. Ha egy működő guild szabályzatába hozol be új szabályt, természetes lenne a dráma, ez teljesen független a guild jellegétől, és többi szabályától. Hidd el, hogy ha a “The Pug”-ban próbálnád utólag bevezetni a két teljesítményösztönző szabályt, akkor ugyanolyan botrány lenne, mint bármelyik másik guildben! Ezt egyébként ki kellene próbálnod, én is nagyon kíváncsi lennék az eredményre. Valami durva változtatást kellene bevezetni (pl a 300g-t megdobni egy nullával), és figyelni az eredményt. Persze az alaptézist ez sem bizonyítja, de mindenképpen érdekes következtetést lehetne levonni.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 28th, 2010 at 14:18:23 @79: PvP szerveren vagyunk, úgyhogy a flag mindig ott van @80: utólag vezettem be a 300G-t, amikor láttam mennyi a noob és hogy nem tudom instant kicserélni őket, mert nincs elég ember. Nem volt semmi dráma.
Jahnothx

Jahnothx Says: July 28th, 2010 at 14:56:22 81 má’ megint én elgondolkodtam azon, amit a flow-ról és a figyelemről írtál korábban, és ezesmbe jutott egy kérdés. Ha nem kívánsz még melegebb égtájakra Ugye, flow akkor van, ha a képességek és a kihívás egyensúlyban van. Igyekeztél a társas elvárásokat a minimumra szorítani. Ha jól értem, akkor a csávó nem arra fog figyelni, hogy a teljesítménye a guildtagok elvárásainak feleljen meg, hanem arra, hogy saját elvárásainak, ill. a helyzet szabta követelményeknek. A flow feltétele a kitűzött cél és folyamatos visszajelzés. A raidkörnyezet elég visszajelzést ad a teljesítményről. A 300g viszont a raidhelyzetbe bejátsza a guild elvárásait. Vagy nem? Pugban az ember többet nem találkozik a társaival. De guildben, főleg, ha az visz le embert, akit akar, az ember fejlődhet azért is, hogy elég jó legyen ahhoz, hogy levigyék. Már megint egy társas elvárás: ha nem vagy elég jó, nem jössz. Vagy megint félreértek valamit
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 28th, 2010 at 15:07:11 #81 Ok, szóval a 300g a noobok miatt kellett, akkor mégis milyen fejlődésről beszélünk? Most magadnak mondasz ellent, hiszen akkor ezek szerint nem volt skillfejlesztő hatása az antiszociális játékmódnak, ezért kellett a büntetés bevezetése. Nameg lecserélni a noobokat?! Így aztán lehet villogni az eredményekkel, meg ráfogni, hogy ezért meg azért megy a szekér. Tényleg nem szeretnék kötekedni, mert egyrészt korrekt válaszokat kaptam, másrészt tetszik ez a guild – de mégsem guild elgondolás (a fun jellege miatt), de továbbra is fenntartom a véleményemet, főleg a fentiek tükrében, hogy a szociális szabályoknak semmilyen teljesítményformáló szerepe nincs, legalábbis ebben a formában, ami a guildedben zajlik. Egyrészt kiszűritek a noobokat, másrészt a befizetés miatt mindenki jobban odafigyel, hogy ne okozzon wipe-ot. Ez a koncepció az előző írásodnak a kiteljesedése. Ott a guildkommunizmusról beszéltél, hogy az mennyire nem költséghatékony. Itt megalkottad a guildkapitalizmust, ahol mindenki a maga malmára hajtja a vizet, szarik a másikra. Egyértelmű, hogy hatékonyabb, mint a barátikör-guildek, hiszen ide, mivel másra nem jó, lootokért jön az ember. Tulajdonképpen megalkottál egy ~150 fős mikro-realmet, annak érdekében, hogy ismerős arcokkal lehessen pugolni, ennyi és nem több.
Ghostboci

Ghostboci Says: July 28th, 2010 at 15:51:29 @83: a fejlődés feltételezi a noobot. Ha már eleve mindenki 25HMLK achievementtel jön, nincs szó fejlődésről. Noobok jönnek szép számmal és kikupálódnak. Egy részük azért, mert a játékra koncentrál, a másik azért, mert nem akar fizetni. Ez utóbbi valóban nem közvetlenül az aszociális körülményektől fejlődik, de büntetésről nem beszélhetünk szociális körülmények között, hisz az egyértelműen barátságtalan. @82: az átlag noob nem látja, hogy mennyire noob, rutinból játszik és még unja is. Kell neki egy pofon, hogy észrevegye magát. Az “olyan rossz, hogy nem is tudja” sosem él át flowt és nem is keresi, hisz sose volt közelében sem.
random nab

random nab Says: July 28th, 2010 at 16:46:28 @ 74 “ez a környezet valamiért vonzza a sikeresebb embereket, ez pedig mindenképpen további vizsgálatra méltó.” Még mindig nem értem miért? Te egyértelmű dolgokat akarsz “bizonyítani”. Nincs rajta semmi bizonyítani való, sem pedig szokatlan. Könnyebb karrieristának lenni ha nem kell másokkal törődnöd, OMG mekkora meglepetés… Folyamatosan feltalálod a spanyolviaszt.
Crazy_Achmed

Crazy_Achmed Says: July 28th, 2010 at 18:21:48 #85 Ő azt akarja bizonyítani, hogy ebben a környezetben jobban fejlődik a játékos skillje. Az ellentmondás az egészben az, hogy a guildszabályzattal elő is segíti ezt, majd mindenféle pszichológia magyarázatot gyárt hozzá. #84 De bizony lehet büntetésről beszélni barátságos környezetben is. Társasjátékok, kártya, csomó dolog van, ahol a szabály része a büntetés, mégis játsszák a barátok. Te meghoztál egy szabályzatot, amit az illető elfogad, ha csatlakozni akar. Innentől fogva pedig tökmindegy, hogy van-e barátkozás, vagy nincs. Egyetlen dologban van igazság, hogy a raid résztvevők szelekciójánál fontos, hogy ne legyen barátod az illető, de ehhez nem kell kísérlet, ez egyértelmű. Továbbá itt sincs szó fejlődésről, te magad mondtad, hogy kiszűritek a noobokat. A kikupálódás, amit mondtál meg valószínűleg azért van, mert az illetőnek kell egy achi, vagy loot, csatlakozik hozzátok, begyakorolja a fightot, befizeti a tanulópénzt, majd továbbáll. Ehhez megintcsak nem kell ilyen chatszabályzat, meg a többi marhaság. Szóval ez az elméleti játék: – BUSTED -
Sheza

Sheza Says: July 29th, 2010 at 01:59:20 Ghostboci rájött hogy a szociális emberek akik a guilden belül “lenin követői” ugyanolyan sikeresek ha nem sikeresek mint ő és ezért keres kifogásokat hogy a saját énképét és fals elmélete helyességét alátámassza, emellett egy borzasztó megfelelési kényszer is hajta, be akarja bizonyítani előttünk, szociálisok előtt hogy ő is ér valamit.
triazz

triazz Says: July 29th, 2010 at 12:10:08 Ez egy kicsit olyan, mint a casual guildek 98%-a !
Eredar

Eredar Says: July 29th, 2010 at 13:11:33 szerintem magyarázhatjátok Ghostbocinak hogy hol téved, amilyen demagóg, még mindig ti vagytok a hülyék akkoris. Tudjuk, egyes emberek szerint az egész világ hülye, csak ők egyedül nem

The PuG

Leave a Reply

Az eredeti cikk

89 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség