Az anonimitás vége

2010. július 6. · EGÉSZEN MÁS · 2 forrás · 128 hozzászólás

July 6th, 2010 by Attila1234

Hamarosan új korszak kezdődik a hivatalos Blizzard fórumokon. A Cataclysm megjelenésével egy időben a WoW fórumokon a játékosok és a Community Managerek a Real ID-jukhoz rendelt IRL néven fognak megjelenni, a karakternév megjelenítése pedig opcionális lesz.

The first and most significant change is that in the near future, anyone posting or replying to a post on official Blizzard forums will be doing so using their Real ID — that is, their real-life first and last name — with the option to also display the name of their primary in-game character alongside it.

Erre azért volt szükség, hogy visszaszorítsák a trollokoat és az idiótákat, a fórum pedig inkább a civilizált beszélgetések helyszíne legyen. Lesznek egyéb változások is, mint például a postok pontozása, jobb kereső motor és a threadek is áttekinthetőbbek lesznek. UPDATE! A változás nem lesz érvényes a korábbi commentekre, azok maradnak úgy, ahogy voltak. Most még szabad a pálya.

Tags: blizzard
Posted in Hírek | Comments (128)

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

128 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

GnomeDPSPaladin

GnomeDPSPaladin Says: July 6th, 2010 at 19:32:55 jaj de jóóó.remélem következő a lakcím lesz ami megjelenik…
Gate

Gate Says: July 6th, 2010 at 19:34:30 Nem szoktam fórumozni mindenesetre nagyon nem jön be a dolog, az se, hogy a real ID barátok az IRL nevem látják. A wow nekem egy olyan hely ahova el tudok menekülni a valódi életből és 1 kicsit lazítani, nem szeretem keverni a 2őt semmilyen formában.
Zoley

Zoley Says: July 6th, 2010 at 19:35:33 #2 akkor nem fórumozol.
Xeww

Xeww Says: July 6th, 2010 at 19:42:11 Thumbs up. Vegre a forumon nem lesznek ott Charun is tarsai. Akik nem ismerne oket lvl 1 forum trollok akik osztjak az eszt es a forum police temat forum trollokrol. 1,2, Nem ertem miert baj ha tudjak a neved? Masik meg akiket hozzaadsz real idnek ugyis tudjak a neved nem?
Jack

Jack Says: July 6th, 2010 at 19:44:06 mostmár nem tudok majd trollkodni fórumon mert beháromszögel a Blizzard és ha beszólok valakinek annak kiadják a koordinátáimat! goddammit.
Saturas

Saturas Says: July 6th, 2010 at 19:58:04 Életkort is mutathatna, és azzal még jobban ki lehetne szűrni a stb. stb. -ket.
Saturas

Saturas Says: July 6th, 2010 at 20:01:26 2: Én Tóth Gábor vagyok, most már mindent tudsz rólam. Ha esetleg mégsem, keress meg facebookon.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 20:02:11 Ez nem fog így maradni. Még én is azt mondom, hogy nem normális dolog, ha a játékosoknak a saját nevükön kell fórumozniuk. OK, kibasznak a trollokkal, de ez így egy kissé már túlzás. Ha a Blizzard fórumai zárt körűek lennének, akkor nem lenne gond, de így ez finoman szólva is sok kérdést fog felvetni. Szerintem módosítani fogják, és csak a keresztnevet fogják megjeleníteni.
Darksoldier

Darksoldier Says: July 6th, 2010 at 20:06:15 #7 Meg is foglak mmm
Dzsefi

Dzsefi Says: July 6th, 2010 at 20:08:12 ez így para, egy nyilvános, google-ozható fórumban mi a francért kéne teljes névvel szerepelni? a friend-listán oké hogy kiírják, mivel az direkt a közelebbi ismerősökre van kitalálva, na de ez így túlzás kicsit…
GnomeDPSPaladin

GnomeDPSPaladin Says: July 6th, 2010 at 20:09:28 @5 Rendben csak akiket hozzáadok real id-hez azokat ismerem viszont nem szeretném 11 milla playernek kiadni a nevem..mind1 annyira nem vészes a dolog csak kezd rossz irányba menni.
GnomeDPSPaladin

GnomeDPSPaladin Says: July 6th, 2010 at 20:09:54 edit @4
Hancu

Hancu Says: July 6th, 2010 at 20:16:31 Ez a trollt nem fogja megállítani, legfeljebb a real ID névnek megadja hogy Bobby Kotick, vagy U. N. Owen, vagy Elvis Presley vagy bármi. Viszont jönnek majd sorban az olyan hírek, hogy XY-t a fórumos real ID név alapján nyomozta le valaki, és megerőszakolta / megette / leverte a veséjét mert előző nap gankelte / akármi. Ez pedig PR katasztrófa a Blizzardnak.
Varesz

Varesz Says: July 6th, 2010 at 20:22:17 Ticketbe ment ez a szöveg most: “I have a question about the RealID changes for the forums. In your suggestions on how to use the RealID feature you write “Only use RealID with people you know/trust” but then again you get to the forums and want to show our full name next to each post? How does that work out? The first and most significant change is that in the near future, anyone posting or replying to a post on official Blizzard forums will be doing so using their Real ID – that is, their real-life first and last name… ” Válasz majd jön valamikor. Talán…
Varesz

Varesz Says: July 6th, 2010 at 20:24:13 Ez talán a legnagyobb hülyeség amit a Blizzard kitalált.
Dzsefi

Dzsefi Says: July 6th, 2010 at 20:34:38 13: igazad van, nem is beszélve arról, hogy az account-lopás is könnyebb lesz, ha a célszemély neve is megvan. Plusz, mekkora öröm lesz már facebookon, msn-en, postán is goldseller leveleket kapni
Nouse

Nouse Says: July 6th, 2010 at 20:35:58 Elállt a lélegzetem amikor ezt a blueposztot olvastam. Értem én a rációt a döntés mögött, dee… Szóval nekem is olyanok járnak a fejembe mint az a francia CS-s freak, aki miután megkéselték a játékban, életének a következő fél évét annak szentelte, hogy kinyomozza ki volt az. Aztán becsöngetett hozzá, és mellbenyomta késsel. … Bár, éppen ez az eset azt is bizonyítja, hogy az anonim nick sem véd meg.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 20:39:17 Viszont a karakternév megjelenítése alapból ki lesz kapcsolva, tehát ingame nem fognak megtalálni, hacsak ki nem adod a karaktered nevét. Ez nem rossz dolog, de úgy látszik a Blizzard nem ismerte fel, hogy az emberek egyáltalán nincsenek felkészülve arra, hogy felvállalják a nevüket a neten, és őszintén szólva erre nincs is nagyon szükség.
osivis

osivis Says: July 6th, 2010 at 20:58:02 Szerintem ez az ötlet addig volna normális ha mondjuk a vezetéknévnek csak az 1. betűje lenne megadva a keresztnév meg teljes egészében mert mondjuk lehet 46946 H. János vagy 676 ezer B. Jóska. Ez csak szerény vélemény,lehet hogy a sok nagyon okos ember szerint ez baromság vagy valami,de én úgy gondolom,hogy ez így értelmes volna.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 21:01:56 Gyakorlatilag felrobbant az összes hivatalos és nem hivatalos WoW fórum. Ilyen nagy vihart még talán semmi nem robbantott ki a Blizzard körül. Kíváncsi vagyok mi lesz ebből.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 6th, 2010 at 21:07:34 Szerintem király. Aki nem akar nem postol. Csak a sírást nem értem már megint.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 21:12:08 Nem csak felnőttek játszanak ezzel a játékkal, de kölykök is. Nem egészséges kiadni a nevüket és kész. Rendben van, szülői felelősség, de minek szaporítani a problémákat? A másik pedig az, hogy annyira mainstream a WoW és olyan sokan játsszák, hogy könnyen előfordulhat, hogy olyanok kerülhetnek így egymással kapcsolatba, akiknek fingjuk se volt arról, hogy a másik is WoW-ozik, de nem is nagyon akarnák ezt a másik tudtára adni. Teszem azt egy tanár és diák..
Kraivan

Kraivan Says: July 6th, 2010 at 21:12:40 Most ezzel változik bármi? Ugyanúgy nem tudják ki vagy, ugyanúgy nem érdekel senkit. Sztema legtöbb ember meg se nézi ki az aki postol, csak azt olvassa h mit ír az illető. Amúgy erről az egészről eszembe is jut egyik kedvenc webcomicunk: http://www.thenoobcomic.com/index.php?pos=378
Nouse

Nouse Says: July 6th, 2010 at 21:17:15 http://quotes.nasdaq.com/asp/SummaryQuote.asp?symbol=ATVI&selected=ATVI A bejelentés után kezdett csúszni az Activison ára, persze ez gondolom nem jelent semmit amúgy, de mindenesetre érdekesség.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 21:19:01 Haha… Az embereknek úgy látszik bejött a téma.
Velvet

Velvet Says: July 6th, 2010 at 21:20:15 Nincs az az Isten, hogy ez így élesbe menjen, felháborító lenne, ha az embereknek a saját, irl nevükkel kéne postolni. Kínában nem ilyen durva a cenzúra. Mondom ezt úgy, hogy életemben nem postoltam még arra a fórumra.
Faraleth

Faraleth Says: July 6th, 2010 at 21:27:43 viccet félretéve, ezt a trollozás dolgot megoldhatták volna egyszerűbben is. ha postolsz a fórumra, akkor ne lvl1es altot mutasson a Sporeggar-RP realmen Gyuripap néven, hanem küldje be a mained nevét. (oké mi a main? mondjuk legyen az, amelyiknek a legjobb a gearje. vagy a legtöbb acsi pontja van. jójó, te rerolloltál? mindegy, a többiek úgyis tudják h te vagy az.)
ladam

ladam Says: July 6th, 2010 at 21:28:21 Engem már az is zavart, hogy a karakterek online cselekedetei nyomon köevthetőek Armoryn+RSS feed, stb. Szóval várható volt, hogy a Blizzardot nem zavarja (lesz*rja), hogy egyre többen féltik az online magánéletük kiteregetését.
Slorasil

Slorasil Says: July 6th, 2010 at 21:36:32 Nem szoktam látogatni a hivatalos fórumokat. Ha a karakternév megjelenítés opcionális ,akkor ha 24.000 Adam Smith fog írni az elég poén lesz
Varesz

Varesz Says: July 6th, 2010 at 21:37:45 22: Nem csak kölykök, de nők/lányok is. Képzeld, hogy majd ők hogy fogják viselni, hogy naponta 10-100 idiótát kell levakarniuk magukról.
Attila1234

Attila1234 Says: July 6th, 2010 at 21:38:16 @30 Pláne.
Velvet

Velvet Says: July 6th, 2010 at 22:09:38 @27 vagy csak simán elérhető lenne a karaktereid listája, de semmilyen más személyes adat nem.
ladam

ladam Says: July 6th, 2010 at 22:13:25 @32 az olyan lenne mintha bárkinek realID hozzáférést adnál magadhoz, hiszen az összes karaktert ismeri, vagyis látja, h mit csinálsz.
ratFuX

ratFuX Says: July 6th, 2010 at 22:35:32 *azért hülyeségeket ne tessék terjeszteni, köszi*
Davj

Davj Says: July 6th, 2010 at 22:42:09 @34 én mindig is tudtam hogy a Blizzardot a szabadkőművesek alapították! függővé teszik a népet aztán szépen begyűjtenek róluk minden infót!
cica

cica Says: July 6th, 2010 at 22:47:08 Azért ez is megér egy misét: http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=13816898018&sid=1#0 . A RealID nevedhez gyakorlatilag minden addon hozzá tud férni, és kommunikálni tudja bárkinek, akinél szintén fenn van az az addon.
oce

oce Says: July 6th, 2010 at 22:50:02 Mostmár a csajok nem bujkálhatnak és a faszik nem cross genderezhetnek (fórum keretein belül csak persze) : )) Lesznek itt ebből érdekes fejlemények, márha így marad a beharangozott rendszer. Azért kiváncsi lennék rá, hogy egy-egy eddig anóním karakterrel rendelkező celeb, gm, terrortámadást ingame begyakorló alkaida csoport (stb.), hogy fog majd ezentúl postolni – abban az esetben ha régebben szokásuk volt a fórum aktivizációban részt venni. Minden kiderül…
Hopkinsz

Hopkinsz Says: July 6th, 2010 at 22:50:13 Így első ránézésre ez szembemegy a Privacy Policy-van amit a blizzard felvállal(t?) (http://us.blizzard.com/en-us/company/about/privacy.html?rhtml=y) és amire megvan a nemzetközi minősítése is. Valószínűleg csak nekem mint jogban nem igazán jártas embernek tűnik így, mert gondolom a Blizz jogi részlegének ügyvédjei és szakemberei jobban tudják, hogy meddig mehetnek el . Ha ezt ténylegesen bevezetik akkor drasztikus visszaesés várható fórumokpostokban az tuti és így béta idején felötlik az emberben az a probléma (?) is, hogy mennyivel kevesebb feedback fog a fórumokon keresztül érkezni blizz felé jövőbeni ptr-ken/bétákban (ugye bug report megy in-game is szóval azt nem ériniti).
oce

oce Says: July 6th, 2010 at 22:55:09 #38 Úgy tudom bármikor jogukban áll megváltoztatni a Terms of Use-et. Törvény szinten, azaz amikortól aktuális lenne a real name posting csak attól az időpontól számitva lenne megmutatva a fórum hozzászólók neve, akik a változtatás elött posztoltak azoknak logikusan nem lenne mutatva a nevük – ahogy, a fentebbi bejegyzésben is olvasható.
Aston

Aston Says: July 6th, 2010 at 22:57:25 Az internet anonimitásáért nagyon sokan harcolnak, szerencsére egyelőre sikeresen. Ez az elhatározás ezzel szemben megy, nekem csak ez a bajom vele. Nem csak azoktól veszik el így a lehetőséget, akik visszaélnek a fórumkodással, hanem azoktól is akik eddig a “rendes fórumozó” kategóriába estek, hiszen innentől nekik is vállani kell a nevüket. De miért? A dolog emellett több gondot is felvet amit előttem már leírtak.
Majin

Majin Says: July 6th, 2010 at 23:05:37 Valaki nem dob össze erről egy szavazást? (tetszik, nem tetszik, nem érdekel). Kíváncsi lennék az eredményre. Ez a téma minden játékosra tartozik. Részemről nagyon elutasítom még ha soha nem is postoltam. Már a játékbeli real ID se tetszik. A leg közelebbi barátom előtt is lehet altom arra az esetre ha csak egyedül szeretnék láthatatlanul questelni. Ezért nem is használom ezt a real ID cuccot. Legalább egy láthatatlan bejelentkezési módot rakhattak volna bele, ez része a megszokott beszélgető programoknak is. Vagy max másik accról megyek fel ha valakivel nem akarok össze futni. A blizzardos ezt a lehetőséget teljesen kizárja….
Majin

Majin Says: July 6th, 2010 at 23:07:31 Ha kimegyek az utcára és hozzá szólok valakihez. “Bocs, meg tudod mondani hány óra?” Nem fog felvillanni a nevem a fejem fölött…
ratFuX

ratFuX Says: July 6th, 2010 at 23:08:39 ratFuX Says: July 6th, 2010 at 22:35:32 *azért hülyeségeket ne tessék terjeszteni, köszi* khmmm nyilván hülyeségből van az index beta tesztjében a 2 felhasználónak is a valódi neve kiírva? http://index.hu/tech/szoftver/2010/07/06/elfacebookosodik_az_msn/ És a névből látva nem kell messzire menni a hír hitelességét ellenőrizni az FS-ről de ha nem elég akkor “messenger wave4 display name” google keresés is segít. szóval csak nem törölném ki hogy az MSN-ben is valós nevek lesznek kiírva hamarosan, mert fél perc letölteni a betát és láthatod azoknál akik felrakták már.
Varesz

Varesz Says: July 6th, 2010 at 23:09:45 Mondjuk az anonimitás még úgy is megmarad, hogy ott lesz a neved. Mivel a karakterek és annak nevei ELVILEG nem lesznek hozzáférhetőek ÉS csak rajtad múlik, hogy láthatják mások is. Viszont ez a RealID tuti le fogja rontani a Cataclysm eladásokat. SC2 még szerintem gond nélkül fogja vinni az eladási rekordot, de a wow exp-ben nagy lesz a lemorzsolódás.
Lady

Lady Says: July 6th, 2010 at 23:17:03 Engem az a blue postos dolog érdekelne. Vajon a szerkesztők nevei is látszani fognak?
Hancu

Hancu Says: July 6th, 2010 at 23:17:16 43. Drága, nagyonokos barátom, mi köze van az MSN-nek, ami egy zárt rendszer (csak én látom annak a nevét, aki facebookos ismerősöm), az új battlenet-alapú fórumhoz, ami egy nyílt, bárki által látható, google által indexelt és cache-elt weboldal? (a hülyeséget terjeszteni rész egyébként nagyrészt a kommented második felének szólt, amiben azt fejtegetted, hogy az amerikai kormány titkos parancsba adta a privacy elpusztítását)
Hancu

Hancu Says: July 6th, 2010 at 23:19:07 45 – Igen, a blue posterek a polgári nevükkel fognak írni. 44 – Az eladási számokon ez nem fog meglátszani. A Facebookon 15 ilyen nagyságrendű privacy botrány után meghirdették a namostaztánkilépünk napot, és a 400 millióból kilépett kb. 4000 ember. Úgy hogy előtte a felmérések szerint a júzerek 60 százaléka mondta azt hogy ő fel van háborodva az adatkezelés miatt és fontolgatja, hogy kilép. Maximum a fórumos aktivitás fog visszaesni.
ratFuX

ratFuX Says: July 6th, 2010 at 23:22:08 @46 szóval akkor ilyen humorral ne is jelentkezzek a klánba? pedig már 3 oldalnál tartok az élettörténetemben wordben :[
Hopkinsz

Hopkinsz Says: July 6th, 2010 at 23:22:53 #38 Persze, jogukban áll megváltoztatni, csak az ESRB Privacy Online (http://www.esrb.org/privacy/index.jsp) elvárásainak nem biztos, hogy megfelel majd ez az új rendszer (mint említettem részleteket nem ismerem, csak gondolatként felötlött bennem, hogy problémás lehet).
Hopkinsz

Hopkinsz Says: July 6th, 2010 at 23:23:59 WTB edit #39
Velvet

Velvet Says: July 6th, 2010 at 23:25:21 Szerintem a blue posterek eddig is írhattak volna a polgári nevükkel, hisz alkalmazottak. Én viszont csak egy játékos vagyok.
bloodsteve

bloodsteve Says: July 6th, 2010 at 23:27:47 #46 – Hancu az milyen érzés, ha valaki úgy oktat ki, hogy a saját cikkedet hozza fel példaként? *hülyeségeket beszél és csúsztat, ezzel szembesülni pedig sajnos megszokott érzés – H*
Wolfman017

Wolfman017 Says: July 6th, 2010 at 23:29:39 *ne offoljunk, köszi*
Varesz

Varesz Says: July 6th, 2010 at 23:30:50 Az átlag felhasználót max csak az fogja idegesíteni, hogy kint lesz a neve amikor ír valamit. DE, ha egy GM vagy akkor muszáj karakternevet, guildnevet is írnod, hogy találj valakit a guildedbe és aki majd jelentkezik annak is fel kell fednie magát a leendő GM-jének.
32karakter

32karakter Says: July 6th, 2010 at 23:47:46 függetlenül attól, hogy tetzsik e vagy sem, az FFCC-nek (vagy mi a tököm az a szervezet) mennyire fog ez tetszeni? rányomnak egy M-et a játékra, az mennyire fog tetszeni? (egyébként valószínűtlen, de nem elképzelhetetlen) nem átgondolt lépés ez
ollord

ollord Says: July 6th, 2010 at 23:59:03 verpistike@freeamil.hu vegyetek fel!
Krinya / Executioner @ Tauri (HU)

Krinya / Executioner @ Tauri (HU) Says: July 7th, 2010 at 00:16:13 @56: mióta van freeamil.hu e-mail szolgáltató? o.O
szoltomi

szoltomi Says: July 7th, 2010 at 00:19:06 @57 én vagy hét éve használom
Derry

Derry Says: July 7th, 2010 at 00:29:11 Ezt a Blizzardnál végig sem gondolták… vagy azt akarják elérni, hogy senki se postoljon a fórumokon?
32karakter

32karakter Says: July 7th, 2010 at 01:22:14 háhá most olvasom, hogy állítólag valamelyik blue-nak pizzát rendeltek az otthonába.. már az egyet nem értők… mindegy, hivatalso fórum felrobbant, szó szerint
HeiNeKKeN

HeiNeKKeN Says: July 7th, 2010 at 01:33:27 Az “örülők” sorát gyarapítja szerintem még az a jó pár híresség, aki anonim módon játszik. Gondoljatok bele, például a support topicba valaki rákeres, és ott ír Vin.Diesel ID-vel “valaki” (csak hogy egy lehetséges példánál maradjak ) ; szerintetek ezekután naponta mennyi nyomorult requestet-spamet-egyébszart fog kapni? Na mindegy, kíváncsi vagyok az eredményre meg a visszhangra utána.
Varesz

Varesz Says: July 7th, 2010 at 01:35:30 A Real ID-s thread pár órával előbb kétszer akkora lett, mint az előtti legnagyobb thread a wow fórumon.
Aldarion

Aldarion Says: July 7th, 2010 at 01:37:37 Yeah, 474 oldalnyi reply és egyre növekszik, ilyet még soha nem láttam. Találtam egy érdekes összehozást a RealID-ről valamint a jelenleg fennálló addon problémáról ( http://www.wow.com/2010/07/06/security-flaw-allows-addons-to-expose-full-real-life-names-witho/ ), ami még bekombinálja az ügyet ha mindent jól megértettem… Itt nagyon maga alatt vágja a fát Blizzard, vagy bárki aki ezt a döntést hozta.
szoltomi

szoltomi Says: July 7th, 2010 at 01:47:13 @63 Ez csak akkor történhet meg ha valami nagyon új, nemtesztelt addont töltesz le, vagy nem megbízható helyről töltöd le. Ha valakiben ennyi common sense sincs, akkor valószínűleg nem ez a legnagyobb veszély az accountjára.
mchn

mchn Says: July 7th, 2010 at 02:20:32 Alapvetoen nem lenne ezzel semmi baj, de 2 csoport (ismert emberek/leanyzok-nok) miatt nagyon nem szabadna bevezetni, tul sok lenne a zaklatas. Azt meg nem sokan szeretik.
tenorx

tenorx Says: July 7th, 2010 at 02:35:17 @65 Miért ne lenne? Én például nem szeretném megosztani a személyes adataimat mindenkivel.
Varesz

Varesz Says: July 7th, 2010 at 03:22:27 Van egy rossz előérzetem, hogy ez a RealID dolog nem fog itt megállni. Miért? WoW a kieg óta nem nagyon lett nagyobb (több előfizető). 11 millió. Ez eléggé mutatja, hogy a csúcson van a játék és a lemorzsolódás miatt nem változik ez a szám. Na de! Vegyük a Facebook 400millió?-s “lakosságát” és csapjuk hozzá a WoW-ot egy RealID-val! Végeredmény? Facebookon megjelenik majd, hogy a karaktered éppen milyen bosst ölt meg, hányszor, mit lootolt stb stb (Armory féle RSS feed). A barátaid meglátják, hogy ezzel töltöd az idődet és kedvet kapnak hozzá. Ha az armory-n is megjelenik majd a RealID neved akkor ott el fog szakadni a cérna sok embernél és csak egy hasonló/új játék kell majd ahhoz, hogy meglássuk a WoW (talán a Blizzard?) hanyatlását. Irónia ebben: WoW fogja megölni a Blizzardot. Ok, nagyon utópisztikus lett. Ne legyen igazam! De mindenesetre nekem Cataclysm cancel lesz, mert ez a hozzáállás a Blizzard felől NAGYON taszít. Még a fórumos MVP-ket is: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=25712374700&sid=1&pageNo=109
Nouse

Nouse Says: July 7th, 2010 at 03:36:33 Bashiok lett a Real ID első áldozata, miután készségesen megadta a nevét a tömegnek. http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=25712374892&pageNo=1&sid=1#16 http://wowriot.gameriot.com/blogs/Americans-are-bad-at-games/Real-Names-on-the-Official-Forums-New-REAL-ID-function Nem mintha nem lehetne megtalálni a nevét a CMeknek, de ez így magas labda volt
Gerrash

Gerrash Says: July 7th, 2010 at 04:30:50 Az a baj hogy ez a facebookos reklam telleg nem rosz nekunk se a blizznek meg vegkepp jo… De ez alapjan is le lehet nyomozni a karikhoz tartozo szemelyeket szoval… Mondjuk ez legalabb opcionalis, mert ugyanugy facebookozhatsz nelkule is. Forumra ez nem igaz… Szerintem inkabb az kene hogy mindenkinek az accnevet adjak meg ami alapjan meg lehet nezni a akrikat stb. Es akinek akarod elmondod hogy te vagy, akinek nem annak meg nem.
Detto

Detto Says: July 7th, 2010 at 07:19:46 #69 Acc nevet megadni? Esetleg írják oda mellé a jelszavamat is, hogy a szegény acc lopónak ne kelljen sokáig keresgélnie ? Ez van olyan rossz ötlet mint a Real ID.
Angloinar

Angloinar Says: July 7th, 2010 at 07:59:32 Komolyan várom már,amikor a karakterkép helyett az én kómás pofám fog visszanézni a webkamera segítségével
r00t

r00t Says: July 7th, 2010 at 08:12:45 @67: Az a gaz itt, hogy nemcsak a haverjaid, hanem esetleg a fonokod is meglathatja es akkor cumi.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 08:32:05 72: ha nem munkaidőben játszol, miért is lenne cumi? A facebookon meg már hónapok óta van ilyen armory feed. Sok értelme mondjuk nincs.
truupi

truupi Says: July 7th, 2010 at 08:50:07 @68: Na ez azért nagyon durva. De azért nem biztos, hogy a visszanyaló fagyinak a CM-ek képében kéne landolnia…
Nardhuur

Nardhuur Says: July 7th, 2010 at 08:52:47 Egyszerű, ne írj a fórumra. Ne engedd rá az armory-feedet a facebookra. Ne jelöld be ismerősnek a főnöködet, nem is kell tudnia, hogy facebookon regisztrálva vagy.
Aullah

Aullah Says: July 7th, 2010 at 08:54:48 72 Chardonnay Says: Hallottunk már olyat, hogy valakit wow miatt rúgtak ki, amit csak munkaidőn kívűl játszott. 71 Angloinar Says: Én azt várom, mikor lesz olyan, hogy belépsz fórumra. Saját névvel. Saját címmel. És amikor posztolsz valamit és megnyomod elküldés gombot, akkor egy vaku villan a semmiből, csinálnak egy képet monitoron át és az kerül ki még a kommented mellé
Dragu

Dragu Says: July 7th, 2010 at 08:57:11 @68 Megtaláltam facebookon ha ő az… És amúgy nem mintha sűrűn fórumoznék, csak az érdekesebb témákat szoktam végigfutni… De én se örülnék neki, ha néhány értelmiségi pont amiatt szállna rám, mert lány vagyok … És itt gondolok mind a “bejelöllek fb-on”, mind a nőnemű játékosok gyakran tapasztalt “hah egy nő ilyenekhez nem ért ne szóljon bele” típusú beszólásokra. Dehát ez van.
Aullah

Aullah Says: July 7th, 2010 at 08:59:53 Amúgy kicsit olvasgattam a dolgokat. Először jó ötletnek találtam, de aztán felmerült bennem is pár biztonsággal kapcsolatos kérdés. Bár akkor sem értem ezt a nagy lázadozást, amikor sok ember MÁR MOST, divatból, vagy poénból felrakja magát a netre, minden adat meg egyéb…
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 09:00:23 76: tényleg? Hallani sokmindent lehet, ha meg igaz akkor ugye jól beperelte a céget? Egyébként azt tudom mondani, mint 75ös. Mindezek opcionális dolgok. Ha fosol, nem használod őket és nem ér veszteség.
Aullah

Aullah Says: July 7th, 2010 at 09:04:10 Jó, hát én csak mondtam, hogy attól, hogy valaki nem munkaidőben játszik, még lehet baja belőle. Ritka meg eléggé nevetséges, de létezik ilyen.
Derry

Derry Says: July 7th, 2010 at 09:07:31 #79 Azért a fórum használata nem minden esetben opcionális… Teszem azt guild master esetleg officer vagy, és jelenleg van egy toborzó topicotok a fórumon. Most akkor vagy nem lesz a jövőben, vagy felvállalod a neved. Melyik az esélyesebb? Ezzel a döntéssel kvázi szőnyegbombázzák a fórumot, és a trollok helyett (bárki tud Han Solo néven regelni) a normális többséget súlytják.
atommedve

atommedve Says: July 7th, 2010 at 09:09:08 Nem bírom magam felvakarni a padlóról… Ez az amerikai jogrendszerben és bírói gyakorlat alapján öngyilkosság. Az első stalker eset után, amiben a RealID érintve lesz milliós per fog a nyakukba szakadni és el fogják veszteni. /facepalm
tsirche

tsirche Says: July 7th, 2010 at 09:10:41 2 gyors dolog: Valószinűleg el fog szaporodni a hamis néven játszók (ami előbb-utóbb problémákat fog felvetni, nehezebb lesz a lopott accountok visszaálltása gondolom, de valami hátránya biztos lesz) Tuti lesznek országok, ahol ez személyiségi jogvédelembe ütközik (és le merem fogadni MO ide tartozik, amint valami hazai kiskirály tudomást szerez róla azonnal indul a hadjárat ellene )
Aullah

Aullah Says: July 7th, 2010 at 09:13:46 83 tsirche Says: Viccelsz? MO-n? Ahol majd be kell mennie a blog készítőnek a hivatalba leadni adatokat, hogy aztán blogot futathasson? Tárt karokkal fogják várni ezt a real ID-t
Mandoleen

Mandoleen Says: July 7th, 2010 at 09:14:26 Akkor a mesejáték fórumra csak saját névvel lehet beírni? Kiváló ötlet. Amúgy is mostanában töredék annyian olvasták pláne írtak fórumokra mint régen – most már az egész eu fórumra elég lesz egy mod aki felnéz félóránként facebook nézegetés közben. Amúgy rengeteg beteg ember játssza ezt a játékot. Kell az, hogy segítséget kapjanak, hogy megtaláljanak bárkit irl. Sajna vannak ilyenek, és sokan vannak – és igeni ez könnyítés nekik. Remélem átgondolják ezt az egészet a Blizz srácok.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 09:21:32 81: szerinted csak a hivatalos fórumon lehet guildhez embert toborozni? És az érdeklődők csak ott a fórumon jelezhetnek, privát emailben vagy ingame whisperben nem? Kommentáljam ezt még tovább?
Nardhuur

Nardhuur Says: July 7th, 2010 at 09:58:10 Mondjuk ha a karakternév nem szerepel a fórumban, a toborzás vicces lesz. Nem mintha áthidalhatatlan problémát jelentene beleírni a postba hogy őt és őt keressed, ezen a fórumcímen. De mindenesetre nem látszik úgy mint most. Tény, hogy kevesebb lesz a troll, mert ugye így is lesz OMGWTFLOL TOM néven pl. De vegyük csak példának az accountlopásokat, nem tudjuk, hogy a lokális cacheben mit tárol a Real ID, mert ha írnak erre egy trojant, malwaret, backdoort, akármit, újabb potenciális áldozatokra lelhetnek a kis kínai gennyek.
Attila1234

Attila1234 Says: July 7th, 2010 at 09:59:15 Az az egyik legnagyobb probléma ezzel a rendszerrel, hogy addig minden nagyon szép és jó, amíg az ember felvállalja a valódi nevét, de ki véd meg azoktól a faszkalapoktól, akik visszaélnek ezzel? Itt van például Bashiok esete. Bevállalta, és persze egyből egy rakás köcsög (persze anonim) elkezdett kutatni utána a neten. Ez itt a baj.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 10:03:05 88: ja hát egyébként 500x jobb megoldás lenne, ha RENDES moderációt üzemeltetnének a fórumokon, valamint minden karaktered lekérdezhető lenne a fórumnickből.
sigill

sigill Says: July 7th, 2010 at 10:03:19 ‘Real Life Friends Feature and Identity Disclosure. The Service allows you to disclose your identity to other users of the Service through the “Real Life Friends” feature provided you have opted in to this feature.’ Jelenleg ez van a terms of use-ban. Lehetőségem van a barátaimmal megosztani a nevemet, ha akarom, és ha valaki meg szeretné tudni a nevem abba bele kell egyeznem. Persze, ha nem akarom felfedni a nevem, nem posztolok a fórumra ezentúl.
Meridian

Meridian Says: July 7th, 2010 at 10:06:02 Nem értem ezt az egészet. Freemail.hu-n nincs fenn a nevem, iwiw-en szintúgy, facebook-ra nincs szükségem, msn-em szintén nem valódi névvel vagyok fenn, icq-n se.. akkor most mi van? Legfeljebb most megyek és megnézem átírható-e a nevem a bliiz regisztrációjánál…
Nardol

Nardol Says: July 7th, 2010 at 10:11:05 @80 akkor ez most olyan mint a befosás nyilvános helyen? Ritka, nevetséges, bajod lehet belőle…
Aullah

Aullah Says: July 7th, 2010 at 10:15:42 *ez nagyon gyenge volt*
cica

cica Says: July 7th, 2010 at 10:18:54 A következő logikus lépés az lenne, hogy az Armory karakternév mellett is megjelenik a RealID neved, és ahogy a dolgok haladnak, egyátalán nem lepődnék meg rajta.
Faraleth

Faraleth Says: July 7th, 2010 at 10:19:31 75: ezt a főnökös dolgot marha egyszerűen oldottam meg. van ugye egy iwiw, “valós” adatokkal, olyan marhaságokkal teletűzdelve, mint pl a céltudatos, munkamániás fiatal, stb stb, láttál már önéletrajz mintát gugliban, szigorúan 1 db öltönyös komoly képet vállalva, és van egy facebook, ahol a vezetéknevem angolul szerepel, így aztán baszhatja, aki rákeres, na az meg tele van hányva az ordenáré és undorító bulifotókkal. facebookon vállalom a wowot is, cserébe elég sok embert ‘nem ismerek’, akit iwiwen igen
kockacukor

kockacukor Says: July 7th, 2010 at 10:22:33 Az lesz még remek, amikor becsönget Steevie Blood kedd reggel 6:32-kor és arcon nyom boxerrel, hogy “Genkeled a barátnőmet, köcsög?” te meg fél napig merenghetsz az ambulancián, hogy kinek is adtad el 4 éve az accodat, és vajh mit csinál most vele.
32karakter

32karakter Says: July 7th, 2010 at 10:23:25 nah, hivatalos fórumon nem igazán csökkent az érdeklődés – továbbra is dübörög a jól… negatív hozzáállás én meg aludtam rá egyet továbbra sem tetszik az ötlet nem igazán arról van szó, hogy ezzel most mindenkit/TÉGED acclopók, spammerek, dilinyósok, pedofilok maffiózók és satöbbi prédájául löknek, hanem egész egyszerűen jelentősen megnövelik annak esélyét, hogy VALAKINEK (bárkinek) kellemetlenségei támadnak kezdve onnattól, hogy IRL adatokkal “alázzák” a fórumon folytatva mindenféle számítógépes visszaéléssel extrém esetben odáig, hogy egy este megjelenik nála egy OPNI-szökevény és szépen feldarabolja családostul a delikvenst másszóval, egy teljesen felesleges kockázatnövelés (BTW, ajánlanám mindenkinek a napiszar.comot, ileltve subba szív iwiw-et, meg azt hiszem, a puruttyán is szoktak lenni mazsolázgatások mindenféle közösségi oldalakról – szórakoztató, de egyszer legyél valamilyen okból “fontos”, egyszer legyen érdekes – vagy akár a gyereke, aki csinál valami hülyeséget – és hogy fog örülni) arról nem is beszélve, hogy ugye opcionális ühüm, tech support? vagy ezentúl fogják e-mailben is intézni? kétlem… rendes név, legyen ritka, legyen női + egy traceroute + egy mérsékelten beteg elme már kész a kellemetlenség nem kell nemi erőszakot vízionálni, de egy szimpla zaklatásnak hogy fog örülni az illető hülye ötlet, na
kockacukor

kockacukor Says: July 7th, 2010 at 10:23:27 Persze ez tudjuk ogy illegális de attól még zajlik.
Hopkinsz

Hopkinsz Says: July 7th, 2010 at 10:23:45 #91 Persze kérvényezheted a neved átírását accountnál, csak mellékelni kell hozzá a hivatalos névváltoztatást igazoló dokumentumokat .
Faraleth

Faraleth Says: July 7th, 2010 at 10:25:49 90: amúgy ha észrevetted, látod a barátaid barátait is. real life idre felvett embernél rányomsz a view friendsre, és ott szépen listázza neked.
32karakter

32karakter Says: July 7th, 2010 at 10:26:46 btw, másik dolog: kovács istván vagyok (nem), telejsen átlagos névvel bátran trollkodok, flamelek, mittomén egy mérsékelten beteg fazon meg majd azt hiszi, hogy megtalált engem, közben nem, és jól elkezdi zaklatni-megveri-kellemetlenkedik valami kovács istvánnal én ugye “biztonságban” vagyok, de másvalakivel jól ki lett baszva… remek mert ha jól értelmeztem, akkor Bashiok cimboránk telefonszámával is valami hasonló történt, a “kiderített” telefonszám álítólag nem az övé….
Nardol

Nardol Says: July 7th, 2010 at 10:31:57 @93: Értem amit mondasz, csak hülyeséget beszélsz. Attól mert volt 1-2 elszigetelt eset, még ne általánosíts. Ha esetleg nem esett volna le, erre céloztam azzal amit mondtam.
Proxybug

Proxybug Says: July 7th, 2010 at 10:40:59 Drámai cím, csahogy én például kitalált névvel jelentkeztem be Kitalált név fizeti a gamecardot… és amikor ezt a rendszert beélesítik akkor a kitalált név fog megjelenni de a vérpistikék ellen lehet hogy jó:)
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 10:42:36 103: csak nehogy egyszer okmánnyal kelljen igazolnod, hogy az accod valóban a tied, nem biztos hogy kéznél lesz egy Xhsdfhsfz ZZZhahfsdfj nevére kiállított papír
Angloinar

Angloinar Says: July 7th, 2010 at 10:44:01 Ide nem akarjátok bevezetni a RealID-t? Lehet segítene
Attila1234

Attila1234 Says: July 7th, 2010 at 10:45:07 @105 Min segítene? A FS! fórumai teljesen rendben vannak.
skaven

skaven Says: July 7th, 2010 at 10:46:12 #103: eleg ha egyszer tortenik valami az accoddal, soha az eletben nem fogod visszakapni, leven hogy nem tudod igazolni magad.
Kobor

Kobor Says: July 7th, 2010 at 10:51:39 Nem azért, de én nem szeretném, ha mindenki tudhatná, ki van a karakterem mögött. Altokat sem szeretném mindenki tudtára adni, nem akarok mindig játszani, néha bankozom csak csendben, vagy quest-eket csinálok, pont azért, hogy ne zavarjanak. Maradjon is így. Akinek valamilyen ritka neve van, azt egyből tudni fogják ki az, nem mindenki Kovács János azért. És igen, miért kell összefutni olyan emberekkel, akikkel nem akarod megosztani WOW-os életed? Másik, hogy nemrég GM ticket-ben beszéltünk meg néhány bug-ot, erre kértem, hogy továbítsák már akkor a devek felé, de erre azt a választ kaptam, hogy írjak a hivatalos forumra. Nem mondom GM-nek is vagy háromszor kellett leírni ugyanazt, mire felfogta miről is beszélek neki. Első kettőre kaptam a sablon béna válaszokat. Ezek után ezt is elvágják az emberek elől, kafa. Ezután hogyan lehet forumra kirakni vajon, ha hírdetni akarsz valamit realmen belül? Guild toborzás vagy keresés, profession, raid eseteleg. Ezzel ezt is megölik. Az sem megoldás, hogy minden alt legyen ott, mert akarja mindenki megosztani őket. Szerintem így tényleg sokan nem fognak odaírni, marad majd a napi 5-10 post.
Faraleth

Faraleth Says: July 7th, 2010 at 10:54:28 108: és a trade channelek is fellendülnek! ja várj, már most is olvashatatlanul pörög
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 10:56:21 Elég álszentnek találom a ezt felháborodást. A facebookon tízmilliók játszanak ilyen fasz tamagocsi játékokkal mint a Farmville és ezek mindegyike olyan, hogy különféle mechanizmusok útján arra ösztönöz: boldog boldogtalant vegyél fel friendnek, aki ezeket játssza. És tízmilliók vesznek fel kamu friendeket százával, ezrével. Tudom, mert én is csináltam (Castle Ageztem pár hónapot). Igaz, becimkézheted a valódi barátaidat és megteheted hogy csak nekik postolsz, de pl az automatikusan beemelt dolgok, mint blog frissítés vagy youtube ratingek minden friendnek kimennek. Szóval én valós életben nem látom, hogy az emberek valóban aggódnának a privacyjuk miatt.
Proxybug

Proxybug Says: July 7th, 2010 at 10:57:17 “Xhsdfhsfz ZZZhahfsdfj nevére kiállított papír ” nem olyan az a név:)
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 11:02:18 Elvis Presley?
Azie

Azie Says: July 7th, 2010 at 11:02:28 A realID bevezetésekor egy ismerősömmel pont a beszélgetés-figyelési nyilatkozat akadt a rostán, már az is elég durva volt, de ha ez átmegy, akkor más program után fog nézni sok-sok ember, illetve mivel csak fórumra vonatkozik, kb. a fórum elveszíti a funkcióját, hogy az emberek véleményt nyilvánithassanak név nélkül.
32karakter

32karakter Says: July 7th, 2010 at 11:03:07 #110 “Szóval én valós életben nem látom, hogy az emberek valóban aggódnának a privacyjuk miatt.” gyakorlatilag pont ez a lényeg nem kellene még direktben rá is segíteni
Proxybug

Proxybug Says: July 7th, 2010 at 11:03:39 #112 nem, normális létező név, csak nem az enyém:)
Hancu

Hancu Says: July 7th, 2010 at 11:04:12 110 – Így van, az emberek 90+ százalékát nem érdekli, nem zavarja, és nem is érti igazán. Éppen ezért veszélyes a dolog. Minek újabb támadási felületet nyújtani az olyan beteg állatoknak, mint a 4chan-en (napiszar, puruttya, satöbbi) 24/7-ben maszturbáló férgek? A dolog egyszerűen nem nyújt annyi előnyt, mint amennyivel megemeli az esélyét annak, hogy bárkinek kellemetlenségei fakadjanak belőle.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 11:09:09 116: én ezzel egyetértek Hancu, csak azt nem értem mi ez a nagy sírás, amikor az emberek általában kurvára le se szarják, mit raknak ki hova és azt ki látja. Most meg egy ilyen változtatás, ami abszolút nem is érinti őket, ha nem akarják, elrúgja a pöttyöst? Komolytalan. Szóval én a reakciót nem értem.
Proxybug

Proxybug Says: July 7th, 2010 at 11:10:49 egy előnye talán csak lesz, a szuper trollok elmennek máshova, és a felszabaduló erőforrások foglalkoznatnak végre a javításokkal:) (Hiú ábránd jeligére)
32karakter

32karakter Says: July 7th, 2010 at 11:16:07 #118 naív… szuper trollok mindent fognak csinálni, csak eltűnni nem… alap wow-ot gyakorlatilag úgy dobálják utánad beregisztrál Bobby Kotic névre, és kész is a szuper-csilivili troll-bnet acc
Hancu

Hancu Says: July 7th, 2010 at 11:18:26 117 – Persze, nyilván fel van kicsit fújva a reakció, olyan értelemben, hogy olyanok is sírnak most, akik úgy általában mindig sírnak, és a szókincsük addig terjed, hogy “lolwut blizzard epic fail zomg”. A probléma ettől még nagyon is valós. 118 – De hát éppen az übertrollok nem fognak eltűnni emiatt, beregisztrálnak V.A. Lucky néven egy Real ID-t, és arról osztják az észt, ennyi.
Chardonnay

Chardonnay Says: July 7th, 2010 at 11:20:53 120: ez megintcsak így van sajnos Az egész fórum tisztántartás csak ürügy, valójában tovább építik a social networkjüket ami manapság a legdivatosabb és leghatékonyabb marketingeszköz. Szóval nem valószínű, hogy teljesen kihátrálnának belőle, akármilyen sírás is megy.
atommedve

atommedve Says: July 7th, 2010 at 11:25:36 @ 117: Hát ennek több oka is van. Egyrészt a Facebook választható és szűrheted, hogy kinek mit adsz ki. Itt mindenki látja a teljes valód neved, ha írsz a fórumra, továbbá a forum itt néha meg se kerülhető. A tech forumra pl. néha muszáj írnod, ha bármi baj van és ott is valódi néven írsz. Lehet, hogy nem tudja karakterhez kötni, de pl. a feleségemnek egyedi neve van és már így is elég sokan zaklatják a munkája (és önmagában a neve) miatt. Baromira nem kell még egy támadási felület, akármilyen kicsi esélye is van annak, hogy valaki olyasvalaki olvassa a forumot, akinek nem kéne. Ergo lehet, hogy az emberek nagy részének nem számít a privát szféra, de ezzel engem olyan helyzetbe hoznak, hogy előbb lövöm le az előfzetésem, mint hogy a forumra írjak. Most akkor nekem nem kötelező játszanom a válasz az én problámámra?
Attila1234

Attila1234 Says: July 7th, 2010 at 11:30:06 Remélem, a Blizzard bedob ma valami hangulatjavító cuccot, mert ez a Real ID-s hercehurca kezd baromi fárasztó lenni. Mondjuk 27-ig még van idejük módosítani ezen a brilliáns ötleten.
Nascar

Nascar Says: July 7th, 2010 at 11:32:31 nem tartom jo otletnek… A realID is mar surolja a hatarokat, nagyon nem tetszik, hogy az igazi nevemet kell hasznalnom, de ez mar kezd sok lenni…. 3-4 ev mulva elmegyek munkat keresni, es majd visszakerdez a csajszi, elnezest mi is volt a neve? xy, ooo szoval maga az aki a heroic LK-t olte. Sajnalom a gemelesi stilusa es a talenteleseben hianyosagot talaltunk, tovabbi szep napot .
Proxybug

Proxybug Says: July 7th, 2010 at 11:35:37 #124 igen!! Maga zöld gemet tett a mellvértjébe – addig nincs fizetésemelés amig..;P
Hopkinsz

Hopkinsz Says: July 7th, 2010 at 11:38:59 #117 Azért szerintem egy közösségi oldalt nem kellene a WoW fórumokkal összehasonlítani. Amit közösségi oldalon kiraksz annak elég nagy részét csak azok látják akiket te felveszel barátként, míg a WoW fórum teljesen nyílt, bárki láthatja aki a neten böngészik. Igen csak a nevedet lehet majd látni, de miért szükséges egy a játék (RPG játék–valós név wtf!?) megbeszélésére létrejött fórumban megadni a valódi nevem? #123 Max egy új nagy béta buildet dobnak be, mást nem hiszem:D. Gondolom amikor ezt az új rendszert kidolgozták, számoltak előre a játékostársadalom felháborodásával is, szóval nem tartom valószínűleg, hogy bármi érdemit változtatnának a jelenlegi terven.
Attila1234

Attila1234 Says: July 7th, 2010 at 11:39:02 Itt lehet folytatni a témát: http://frostshock.eu/2010/07/07/meg-elek/
ortik

ortik Says: July 7th, 2010 at 11:39:23 ez szerintem is tulzas.:) irl sincs kiirva a homlokomra a nevem, ha a focimeccsen bekiabalok hogy hajra sanyi. ugy gondolom ez szemelyes adatnak szamit. foleg interneten

Az anonimitás vége

Az eredeti cikk

128 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség