Legendary 10 fős raidből?

2010. április 27. · EGÉSZEN MÁS · 2 forrás · 124 hozzászólás

April 27th, 2010 by Hancu

Kezd a szomszéd thread kicsit kezelhetetlenné és átláthatatlanná válni így 200 komment fölött, ezért nagy trükkösen egy új infó érkezésével új postot nyitok a 10-es/25-ös raidelés témájának. Zharymnak valaki a fórumon nekiszögezte a kérdést, hogy ha azonos nehézségű lesz a 10-es és a 25-ös verzió, és azonos loot fog esni belőlük, az azt jelenti-e, hogy a legendary cuccokat illetve az Invincible-szerű szuperritka mountokat is meg lehet szerezni 10-esből. A válasz:

In some of these specific cases, the answer is that we just don’t know yet. We’re going to have to walk a fine line between dropping the same items in both 10- and 25-player modes, versus still offering something extra for the 25s. If we over-reward the 25s, then players who like 10-player raiding will still feel compelled to find more warm bodies. If we don’t provide any extra incentive for 25s, then some players may stop playing with their friends in order to avoid the extra organization required for a large raid.

Overall, our goal is that you make the decision between whether to raid with 10 players or 25 players based on what you find fun and not because of the reward structure.

For perspective, it might help to look back at how we changed lockouts and hard modes on every single raid tier of Wrath of the Lich King to see what felt right and try to fix problems that arose from previous tiers. After seeing the first tier of Cataclysm raiding, we may decide to adjust our design for the next tier.

Vagyis: Hát ezt bizony még nem tudjuk. Elég nehéz lesz úgy belőni a rendszert, hogy ne is díjazzuk túl a 25-ös raideket, de azért adjunk is valami motivációt a nagyobb szervezőmunkát igénylő raidek összehozására. A cél az, hogy ne a loot és egyéb jutalmak döntsék el, melyiket választja a nép, hanem az, hogy melyiket élvezik jobban. Egyébként meg ahogy a Wotlk-ban is minden tiernél változott a hc módok és lockoutok rendszere a felmerült problémáknak megfelelően, úgy valószínűleg a Cataclysmban is folyton finomodni fog ez.

Tags: blue, cataclysm
Posted in Hírek | Comments (124)

You must be logged in to post a comment.

Az eredeti cikk

Archív cikk. A Frostshock! korábbi éveiből, a Wayback Machine-ből visszaszedve, az eredeti szöveggel és dátummal. Ember írta, de régen — ami akkor hír volt, ma már nem feltétlenül érvényes. Mit jelentenek a jelölések?

124 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

morogath

morogath Says: April 27th, 2010 at 14:04:01 Hát igen, nagy munka lesz össze hozni..
Kraivan

Kraivan Says: April 27th, 2010 at 14:09:51 “then some players may stop playing with their friends in order to avoid the extra organization required for a large raid.” Ez az ami megkülönbözteti a barátokat a lootkurváktól Nálunk erre egyszerű volt a szabály. Aki betartotta az potenciálisan megbízható klántárs lett: vasárnapig várni a klánra. Ha addig nincs raid, utána lehet pugolni lootért.
Cathfaern

Cathfaern Says: April 27th, 2010 at 14:18:51 @2 Szerintem félreértesz valamit. Az idézett rész arról szól, hogy amennyiben semmivel sem ad többet a 25-ös, akkor lehet, hogy az emberek egy része úgy dönt, hogy szivesebben tolna 2-3 10-es guild raidet, mint 1 25-öst, pedig lenne elég ember arra is (klikkesedés mindig van, szóval kétlem, hogy mind a 30-40 aktív raider puszipajtás lenne). Nem a pugolásról szól.
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 14:28:20 Bocsi, én még morgok az előző topicért: Nem tudom, ki a fene jött elő ezzel a 10/25-ös loot/raidlockout “ötlettel”. Ez eddig a legszarabb amit valaha kitaláltak. Annyira rossz, hogy a kérdés odáig is elfajulhatna, hogy “Ki vette fel azt a marhát a céghez akinek a pihent agyából ez kipattant?”. Mindenki tudja, aki valaha raidelt, hogy egy guildben van 10-15 ember aki a hátán viszi a szekért. Na most ezzel őket csak arra fogják sarkallni, hogy dobják ki a szemetet és haladjanak nélkülük. Valószínűleg nem fog okozni nagyobb “drámát”, ugye? Szinte az összes nemzetközi guild össze fog omolni, mert ott nem annyira szorosak a kötelékek a játékosok között, mint egy full magyarban/dánban/svédben/németben/finnben (de még talán ott sem). Jobb, ha kidobják az új MMO-t amin dolgozik az a csapat akiknek van még épkézláb elképzelésük egy MMO-ról, mert az utóbbi pár ötlet a mostani teamtől egy nagy halom lószar. TL,DR: megosztott raidlockout: nagyon jó ötlet ugyanolyan loot 10 és 25 fősből: nagyon rossz ötlet raid közben 10/25 fősre váltás miközben a loot ugyanaz: oltári baromság.
Cathfaern

Cathfaern Says: April 27th, 2010 at 14:32:31 @4 Ha benne vagy ebben a 10-15 főben, akkor miért probléma neked? Ha nem vagy benne, akkor elhiszem, hogy zavar, hogy ezentúl nem lesz “ingyen” lootod, de azt a 10-15 főt meg az eddigi rendszer zavarta. Szóval nem, egyáltalán nem rossz ötlet ez
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 14:43:35 5: Én benne vagyok, de nekem kell majd azt a 10 embert “leválasztani” a guildről. Amúgy…nem én szoktam itt rimánkodni, hogy a 40 fős raid volt a legek legje. S ezután Cataban majd lehet anekdotázni a 25 fős raidekről is.
wheelie

wheelie Says: April 27th, 2010 at 14:59:46 Nekem is szimpi az egybevont lockout, de leginkább azért mert nem fogom olyan hamar megunni azt a bizonyos instát. Mostanra már elég uncsi azért heti 4x vagy akár 5x ICC-be járni. Kettő meg, engem személy szerint csak a content érdekel, hogy 10 vagy 25 fős, édes mindegy. Mellesleg, én nem játtszottam vanillában, de a 40 fős raid-re azért kíváncsi lennék, funból betehetnék catába, mondjuk ugyan olyan loot-ért mint ami 10ből meg 25ből fog esni, és arra csak tényleg funból mennének az emberek. Amúgy frossokkosok, nem gondolkoztatok még egy fórumon?
Pitbull

Pitbull Says: April 27th, 2010 at 15:01:31 @4 Szemely szerint szamomra ez a legjobb hir eddig a Cataclysm-rol, es miutan elolvastam hogy shared lockout lesz, valamint egyforma loot, akkor dontottem el biztosra hogy jatszani fogok Catacylsm-ben is. 10es raideket sokkal jobban elvezem, inkabb jatszok 2-3 karakterrel, es megyek feluk 10-es heroic mode-okat mint hogy egy karakterrel 25ozzek. Azok a guildek akik eddig is sikeresen tudtak 25ost raidelni, ezutan is fognak. Irtak hogy minden boss tobb lootot dob fejenkent. Azaz ha mondjuk egy boss 10esben dob 2 lootot, 25osben fog pl 6ot. Ez nem csak azt jelenti hogy atlagosan tobb loot jut a guildnek ha 25ost raidel, hanem azt is hogy nagyobb valoszinuseggel kiesik az az item amit egy jatekos szeretne. A 10/25 valtast pedig nagyon benezted, ilyen nincs Ha 10esben megoltel egy bosst azon a heten, akkor arra a 10esre lesz IDd, es nem mehetsz 25osbe. Normal/heroic kozott lehet valtani ugyanugy mint ICC-ben jelenleg.
Cathfaern

Cathfaern Says: April 27th, 2010 at 15:03:41 @8 Volt róla már bluepost, hogy lehet 10 és 25 közt váltani majd, de ez még csak terv, semmi se biztos.
Nailer

Nailer Says: April 27th, 2010 at 15:10:45 Válasz Hancu 206-os postjára az előző threadből: “Nehéz elképzelni, hogy az “erőfizetés megfizetése” nem mindenkinek egyenlő a loottal?” Próbálj meg működtetni egy guildet ami kizárólag a bossok leöléséről és a jó hangulatról szól, és ennek jegyében minden lootot disenchantoltok. Biztos özönlenének a jelentkezők. Az MMO-kban alapvető motiváció a karaktered folyamatos fejlesztésének a lehetősége. Ennek szerves része a szintezés, achievementek, és bizony a gearelés is. Valamilyen számomra érthetetlen oknál fogva hajlamosak vagyunk erkölcsi magaslatokba emelni azokat akik utóbbi tagadásával ámítják magukat, és a fogalom rossz értelmezése nyomán tévesen loot whoreként bélyegezni azokat is, akik nem. Afölött pedig gond nélkül átsiklunk, hogy valójában mindhárom pusztán csak eszköze és egyben mértékegysége is egyazon célnak. Az pedig teljesen független a választott úttól, hogy mindezért külső elismerést vársz vagy a magad megelégedésére teszed.
ghostwolf

ghostwolf Says: April 27th, 2010 at 15:21:14 Én meg üdvözlöm! nem olyan könnyű összeszedni 25 embert, és 10 ember között is van feszültség sajnos. Magam részéről jobban szeretem a kis csapatot és igen, essen ugyanaz. Ha különbség kell hogy legyen, akkor az a HC módban legyen. Persze a 25ösnek és 40esnek is meg van a maga élménye, de nekem a 10 jobban bejött. Nem hiszem hogy nagyobb kihívás 25 embernek leverni a maga bossát, mint 10 embernek. Persze lehet mondani az, hogy az összhang, de 10ben is ott van az összhang, ráadásul, 10ben nem tudsz annyira sem sunnyogni,mert jobban ismernek, és ha valamit elbaszol, akkor keményebben rád szólnak. S az elitistáknak üzenem, egy kis kommandós csapat sokkal funnabb, mint egy sereg szvsz
Hancu

Hancu Says: April 27th, 2010 at 15:22:45 10 – Erről az eszköz/motiváció/mérőszám dologról egyszer írtam egy hosszabbat, nem kopipésztelem be, elolvashatod itt: http://frostshock.eu/2009/08/06/epix/ Egyébként persze, a loot kell, mert a loot eszköz, meg a fejlődés alapja és szinte egyetlen lehetséges útja egy idő után a WoW-ban. Én azt állítottam, hogy a loot nem az egyetlen, és nem feltétlenül a legerősebb jutalom és motiváció a játékra.
M0nk

M0nk Says: April 27th, 2010 at 15:27:28 @10 A mondanivaló első része nettó hülyeség és ilyet nem állított senki, elég szerencsétlen “más hasába borjút beszélni” illetve olyat állítani amit Ő nem mondott. A második része a mondanivalónak teljesen helytálló. A loot csak eszköz a célok eléréséhez.
Limrasson

Limrasson Says: April 27th, 2010 at 15:29:48 #4 Q.Q me a river. De nem msot komolyan, ha van egy guild aki képes kiállítani egy rendes 25 fős raidet amivel mindenki elégedett, akkor elmennek 25-ösözni és phat loot. Ha nem képesek kiállítani normális raidet, de az a 10-15 embernek nem etszik, akkor nyugodtan otthagyhatják a másik 10-15 járókeretest. A járókereteseknek a következő lehetőségeik vannak: a-találni másik 10-15 turbórágót akik majd viszik őket. b-találni másik 10-15 járókeretest, és lazán 25-ösözni c-maradni a seggükön és 10-es raideket csinálni Ha nem elégedettek, mert nem megy a HC content, hát arról nem a játék tehet, meg kéne tanulni járni. A turbórágoknak a következő lehetőségeik vannak: a-találni másik 10-15 turbórágót és zúzni a 25-ös raideket HC-val mindennel mint állat. b-maradjanak úgy ahogy vannak, és 10-es kontentben raideljkenek HC-val. c-keressenek 10-15 másik tolókocsist, és sima 25-ösökbe járni. (De miért tennének ilyet?) mind az a és b verzió ugyan úgy phat loot-al jár, csak az a kicsit többel. Ergó, aki Vérpistike, az örüljön neki, látja a normal contentet, aztán viszont látásra, aki meg turbórágó az meg látja a HC kontentet és örüljön neki, mert flexelhet mint állat.
Neyssa

Neyssa Says: April 27th, 2010 at 15:29:55 “Elég nehéz lesz úgy belőni a rendszert, hogy ne is díjazzuk túl a 25-ös raideket, de azért adjunk is valami motivációt a nagyobb szervezőmunkát igénylő raidek összehozására.” Ezt nem pontosan értem. E szerint a mondat szerint azért járok 25-ös raidbe, mert jobb/több a loot. Ezért cserébe több munka megszervezni. ” A cél az, hogy ne a loot és egyéb jutalmak döntsék el, melyiket választja a nép, hanem az, hogy melyiket élvezik jobban.” Ha jobban élvezem a 25-öst, akkor minek ott a jobb loot? Hiszen most mondták hogy azért menjek 25-be mert szeretem, nem azért mert több/jobb. Én speciel nem szeretem a 25-ös raideket, tudom béna vagyok de nekem átláthatatlan (mondjuk az is igaz hogy csak PUG-gal raidelek, ha ismerném azt a 25 embert lehet jobban átlátnám). Jobban szeretem a 10-est, amihez barátok még épp kevesen is vagyunk, két-három random emberkét jobban lekövetek. Néha le szoktam menni 25-be, de gyűlölök 25-öst szervezni.
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 15:38:55 11: Itt egy játék a 10 és 25 fős raidekről: Tedd fel az életedet egy tesztre: Első lehetőség: Válassz 1-től 10-ig embereket, hogy nyomjanak meg 1 gombot egy bizonyos sorrendben. Ha nem rontják el akkor élsz. Második lehetőség: Válassz 1-től 25-ig. Most már érted, miért nehezebb a 25 fős raid?
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 15:39:41 @14 Ez a “turbórágó” tetszik! Egyébként jól összefoglaltad.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 15:40:14 @16 Egy kicsit túlreagálod, nem?
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 15:41:20 Javítás: egy bizonyos sorrendben (az emberek akiket kiválasztottál)
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 15:42:14 18: talán, de jól modellezi a különbséget.
Spherion

Spherion Says: April 27th, 2010 at 15:47:49 10-esben 1-2 hiba már wipehez vezethet a legtöbb bosson, míg 25-ösben 1-2 hiba általában korrigálható. Szóval lehet 25-ösben nagyobb a lehetőség hibázni, de nagyobb a lehetőség javítani is ( több rez , 1 dps kiesés még nem jelent akkora gondot stb.) Amit én látok azok fognak nagyon pofára esni akik már csak a farmbossokra szerettek bemenni a a lootért, illetve akik ha már nem kell loot nem jövök a raidre sem.
pluhi

pluhi Says: April 27th, 2010 at 15:49:04 20: és mióta nem lehet ezt bekalkulálni a harcba? Picit hibatűrőbbre kell méretezni a 25-öst, ennyi.
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 15:49:24 14: “phat loot”? Ugyanazt kapod. Ugyanazt a szart ami majd DE-be egy idő után. Nekem ez a gondom. Nem az, hogy a 10 fős meg a 25 fős raid egy lockout-on van.
Kaszti

Kaszti Says: April 27th, 2010 at 15:50:47 @18 túlreagálja, azért mert máshogy nemigazán értik meg az emberek hogy 10es raidre embereket összeszedni, egy guildben irányítani könnyebb mint 25ös raidre valót. És ha valamivel többet kell dolgozni azt miért ne lehetne megjutalmazni? Erre jön majd a válasz hogy aki csak 10 havert talált maga mellé az miért ne kapja meg azt a lootot mint a 2ösök. Főleg hogy ő is ugyanannyit fizet érte! Erre meg válaszolom hogy ha ők egy haveri társaság akkor nem mindegy milyen lootot kapnak? Jahogy ők is szeretnék ha elismernék a munkájukat? Ami általában nem annyira nehéz mint egy 60fős guild koordinációja. Akkor most egyenlő vagy nem egyenlő? Ezt lehet oda vissza játszani jó ideig, és így senkinek nemlesz igaza.
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 15:52:02 21: Ha ez így volna akkor sokkal több 25 fős guildnek kellett volna sikeresnek lennie az összes, jelenlegi tier-be, mint a 10-esben.
pluhi

pluhi Says: April 27th, 2010 at 15:58:15 25: nem így volna, igy LESZ. Majd. A köv. kiegben. Most nem ez van. Ne mossuk már össze.
BlaZe

BlaZe Says: April 27th, 2010 at 16:03:19 Nos én már azt is “nehezn éltem meg”, hogy a kurvajó hangulató, igazán RAID jellegű 40es éjszakázások le limitálódtak 25-re de végülis megszoktam. De ez tyűha… Lényegében detto ugyanazt cisnálják mint vanilláról -> BC-re váltásnál. Mégjobban megkönnyíteni a raidhez jutást a többségnek. Ezentúl nem kell aggódni ha csak 23 jelentkező van a csütrtöki v vasárnapi raidre. 15 haver, skilles arcok kiválnak a mostani “nagy” guildekből és megcsinálják a saját maguk kis progress gyors vonatát. Zsír ugyanabba a gerabe fognak feszíteni mint akik 25 normaloznak. Több drop a 25ben mégjó, hisz jóval több embert kell gearelni. De ha azt nézzük, h 1 optimális 10esben szinte nincs is ugyanaz a class mint a tied akkor meg DKP licit és minden szirszar nélkül ott az epic a tatyódban. Érdekes kérdés lehet – bár lehet végtelenül 1értelmű – hogy vajon a mostani top guildek vajon hogy folytatják. Nekem van rá 1 rekesz Edelweissem, hogy Kungenék meg a hasonlók 10esben fognak world firstölni hiszen ha hihetünk a cikknek ugyanaz a nehézség lesz, achiev se lesz más, ergo mi a fasznak szenvedni 25ben. Gyors clear 10ben a world firstig aztán nézzük meg 25ben is, meg kapunk több epicet. Ezen kívül kiv vagyok milyen hatása lesz ennek a guildek DKP rendszerében. Dobhatjuk ki a kukába a jelenlegit? Nem is lesz rá szükség? És mit csináljon egy mostani 25-ös progress guild Officerje és Gme, hogy ne essen szét a guild a Cata megjelenése után? Mivel lehet bent tartani a nagyon ráérős középiskolás, egyetmista korosztályt, h ne csináljon saját kis 10es guildet ami a saját szája íze szerint megy és működik, hanem tolja csak tovább a mostani guild szekerét? Még nem tudok véleményt alkotni erről, nagyon friss, de egyenlőre vészjósló jeleket látok. More Accounts!!! More dollars!!! Gyönyörű üzlet politika, gyenge játékélmény!? Az egyszeri oldschool main karinak szörnyű ez a változás, altozásra mennyeien tökéletes – egyáltalán lesz alt kari ha minden karim ugyanabban a geraben lesz?:D, a 90% casual előfizetőnek meg egyszerűen csak kényelmes….
BlaZe

BlaZe Says: April 27th, 2010 at 16:04:58 WTB edit gomb! Mind1 adáson vagyok nem is szabadna fórumoznom
Varesz

Varesz Says: April 27th, 2010 at 16:07:13 26:??? Miért lesznek a 25 fős raidek sikeresebbek a köv kiegben, mint a 10 fősök? (súgok: nem lesznek)
slug

slug Says: April 27th, 2010 at 16:10:10 csak megjegyzes: el fog terjedni az a stilus hc-felhc raidereknel (mint most jopar embernek – koztuk nekemis) hogy felhuz egy olyan altot aki elmegy 10esekbe (elore lebeszelt csapattal) raidelni
Vazul

Vazul Says: April 27th, 2010 at 16:21:47 @27 Nem 2,5-szer több loot lesz 25-ösben, hanem több (meg badge, pénz, kutyafüle). (az jogos, hogy ált. egy 10-esben pl egy plates dd-van, 25-ösben meg 5, legalább is nálunk ez a statisztika, de arra találták fel a dkp-t, hogy az vigye aki, bár én a rollal is meg vagyok elégedve, ha nem durván ritka itemről van szó [Death Verdictet kétszer láttam esni]) Most is először 10-fősben tolják le a top klánok (is) a kontentet. Függetlenül attól, hogy ott kakibb a loot jelenleg. Ez után is ki fogják postolni a 25world first killeket. Ki a búbánatot érdekelnek a top klánok (mármint egy worldfirst topicon túl), én csinálni szeretem az e sportot, nem nézni.
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 16:34:04 A sok 10 fos emberke oruljon ,es csak magyaraza a sajat dolgat.. Oruljon annak, hogy 9 masik baratjaval letudnak majd menni, es kozben magyarazni a 25-os raideket milyen egyszeru lesz tolni… A kerdesem az lenne a blizzard es atobib jatekos fele. Ha a 10-es raidek fokent a causal jatekosoknak lettek, akkor ha egy 10-es boss ugyan olyan eros lesz mint a 25-os akkor, a kis causal jatekos, hogy fogja legyozni? Vagy heti nerfet fognak kidobni ra? Erre adjatok valaszt ooo nagy 10 man raidelo jatekosok.. Az egyszeru valasz, hogy miert hallnak meg majd a 25-os guildek pedig nagyon egyszeru, minek szenvedjek 25 ember osszeallitasan, ha 10-esben lehet a masik 9 ember is nolifer mitn en es kb 1 nap alatt tisztitom, azt amit 25-os raidel, lehet hogy hetekbe kerul, mivel a masik 25 emberbol kb 4-5 nem er ra annyira? Atkene gondolni es nem csak idiotasagokat ide bebigyeszteni. Tisztelet persze a kivetelnek, de a kommentelok 60%-nak tokeletesen fogalma sincs, hogy megy egy 25 fos raid, es guild… Csak orul a sajat kis barati tarsasaganak akik minden nap mostantol osszefognak jonni, es 1-2 napi raidel is jo geart fognak szerezni… A problema ott van amugy, hogy mig a high end guildek es kozepszintu raid guildereknel vannak parasztok, es lesznek is mindig, az meg mindig kevesebb % a wow jatekosoknak, mint azok a causalok akik mostantol, majd verni fogjak magukat a lootra . Es ha kicsit durva voltam, sajnalom… Nekem tetszik a rendszer, gondolkoztam sokat rajta, latom a dolgot miert csinalta a blizzard, es meg mindig az az ervelesem, hogy ha nem add a blizzard semmit a 25-fos raidekert, akkor nagyon sok guild fog osszeesni.
BlaZe

BlaZe Says: April 27th, 2010 at 16:35:07 A kérdésem nem csak a top guildeket érinti, hanem minket, egyszeri kis progress guild officerjeit vagy játékosait, h hogyan lehet megmenteni a jelenlegi csapatot anélkül h a kockák, ügyesebbek, ráérősebbek kilépjenek. Sztem nem lesz akkora jelentősége a 25ös FBKnak, ha hihetünk annak mit a kékek mondanak. Bár én ezt a dolgot még mindíg nem tudom értelmezni – hogyan lehet ugyanolyan nehézségű a 10es meg a 25os? LK példának: 10esbe 1 valkűr jön csak, akkor 25be is 1 fog jönni? Az mért azonos nehézség? 10esbe ugyanazon a platformon sokkal jobban elférsz mint 25be. Ez is már változtatja a nehézségi szintet. Hogy lehet ezeket azonos szintre hozni??
ghostwolf

ghostwolf Says: April 27th, 2010 at 16:37:11 #16 te nem érted amit én írtam mert nem is akarod megérteni. 10 fős raid nehézsége 10 főre van szabva. 25 fősé meg 25 főre ez egyénekre lebontva ugyanolyan nehézség. 10 főt összehangolni kb ugyanaz mint 25 főt. persze 25 fő tovább tart valamivel, de mivel raiderekről van szó, tudják mit csinálnak. Szvsz egy jó raid onnan jó, hogy ismered a kasztod, a csapatod. Innentől kezdve meg 8 hogy most 10 főt ismersz, vagy 25öt. ezen vitázni annyira értelmes, hogy kinek drágább a kocsija. Nem mindegy? mindkettő gurul, mindkettő ugyanoda visz el. Eddig meg kb az volt, hogy ha olcsóbb kocsid van, akkor nem jutsz el oda, mint drágával. Kit érdekel, hogy mennyi pénz van a drágább kocsiban? Remélem a hasonlatot érted legalább. Nekem ne mondja senki, hogy instában HC (mielőtt megvana gear) nem legalább akkora öröm az 5 embernek. akkor most bannolják őket, mert nem 25 főt szedtek össze? Nevetséges. Legyen a raidek nehézsége az embermennyiséghez igazítva és kész. ez jó lesz. ha meg nem tetszik, akkor hagyd abba.
Galoca

Galoca Says: April 27th, 2010 at 16:40:15 /popcorn /me kazuár-sisakját fogasra akasztja, kényelmesen elhelyezkedik egy nyugágyban, és petjeivel körülvéve békésen szemléli a semmin görcsölő, kipirult arcú szorulásos bandát. Relax, emberek. A világvége még nagyon messze van, és higyjétek el, ezeket a változásokat is meg fogjátok szokni
ghostwolf

ghostwolf Says: April 27th, 2010 at 16:41:34 látom nem értitek. nem ugyanaz a nehézség, a 10 és 25-ben, arányaiban azonos csak. Ha jön egy valkűr 10 ben x hp-n akkor az 25-ben y hp-n lesz, ahogy addig is. de lehet már én csavarodok bele lassan no mindegy. szép napot!
kiskacsa

kiskacsa Says: April 27th, 2010 at 16:44:31 csatlakozom #32 hozzaszolashoz mar BC-ben is lilat lattam a badge rendszertol. az, hogy most mar tenyleg mindenki megkaphatja ugyanazt (es tenyleg ugyanazt!) a lootot mar verlazitonak tartom. OK, legyenek 10 fos instak, de dobjanak minimum 1 tierrel kisebbet, mint a _normal_ 25-os. miert? mert nem a boss a fo nehezseg a 25-ben, hanem az embereket koordinalni, odafigyelni a masikra. a pure dps fightokat leszamitva sokkal jobban kell figyelni 25-os instakban. akik itt nagyban hozzaszolnak es istenitik a 10 fosoket, meg, hogy ugyanolyan nehezsegu lesz, azoktol kerdeznek egy egyszerut: voltatok anno lvl60-on pl AQ40-ben? lattatok mi az, h 40 embert ugy egyben tartani, hogy a belso ellentetek (emberi dolgok, vagy csak mert posze…) mellett es haladjon a csapat? szamomra a 10 fos instak megjelenesevel halt meg a raid mint fogalom. eddig ugy terveztem, hogy CE lesz a Cataclysmem, de egyre inkabb hajlok afele, hogy 4.0-val shift-del e ennyi volt. ez mar nem az a WoW, amit anno annyira szerettem. persze, lehet mondani, h mindez meg csak terv, de tisztan latszik, h merre akarnak menni. tippre Casualysm utani kiegben mar csak 10-es instak lesznek, merthogy 25 embert nehez kordinalni. a nagy francokat nehez, vezetoi kepesseg es szandek kerdese. meg hogy legyen miert csinalni. Cat-ban mar nem lesz.
M0nk

M0nk Says: April 27th, 2010 at 16:46:36 @32 “Es ha kicsit durva voltam, sajnalom…” Hja és sokakat ezzel “le is löktél a padlóla, DE DULVÁN…” /facepalm
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 16:51:24 @38 Menj es verd magad, mert beoltottal :/. Idiota barom
M0nk

M0nk Says: April 27th, 2010 at 16:58:23 @39 Nem kellettem ahhoz én. Elég elolvasni a hozzászólásod.
Zahi

Zahi Says: April 27th, 2010 at 16:59:58 Egyszerű. Kezeljétek úgy a normal (10-es és 25-ös) raideket, mintha csak sima heroic insták lennének némileg több emberrel, raidként meg csak a heroic raideket. Aztán lehet nyomni a /flexet Dalaranban a heroic öcsikre… Jahogy csak normalban tudta eddig betolni a klán a 25öst, meg max. 10-es hc-ket tolni 25-ös gearben? Na, hát így elhiszem, hogy fáj…
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 17:00:54 * privi.hu -> *
morbiczer

morbiczer Says: April 27th, 2010 at 17:07:56 @42 “Jahogy csak normalban tudta eddig betolni a klán a 25öst, meg max. 10-es hc-ket tolni 25-ös gearben? Na, hát így elhiszem, hogy fáj…” Azert majd ne gyere sirni, amikor a jovobeni 10/25 HC-k mondjuk max a mostani 10 HC nehezsegi szintjet hozzak, mert az eleg nyilvanvalo, hogy ha azonos nehezseget akarnak beloni, akkor nem a konnyebbet fogjak a nehezebbhez igazitani. Es nem lesz mire toljad a flexet Dalaranban.
Zebu

Zebu Says: April 27th, 2010 at 17:11:43 Valamelyik véresszájú HC elmagyarázná már nekem, hogy milyen hatással lesz az ő 25 fős raideket toló guildjükre az a tény, hogy XY random noname guild is ugyanolyan gearben lesz?
Amare

Amare Says: April 27th, 2010 at 17:14:05 már most sincs mire flexelni, world top 10-20 még talán megjegyzésre kerül a többi kb le van szarva mert nincs értéke, server first titlék is nagyon jók csak nem mind1 hol szerzed egy ragnaros-os vagy BS-es server firstön csak kacagni fognak a 277es gear ugyszintén értéktelen 1-2 hónapig jól néz ki utána az altoknak is meglesz legendaryk dettó lehet a 7k GSre vergődni de minek
Amare

Amare Says: April 27th, 2010 at 17:18:02 @45 eltűnik a motiváció ha nincs megfelelő jutalom, ezalatt kb annyit gondolok hogy rendben legyen meg mindenkinek az élmény verjék meg ugyanazokat a bossokat legyen ugyanolyan gearjük csak legyenek mindig 1-1,5 kontentnyi hátrányban
Zahi

Zahi Says: April 27th, 2010 at 17:18:51 #44 Nem fogok, mert egy ideje már nem HC klánban játszok. Köszi Amúgy pont azok a klánok fognak szétmenni, akik eddig így játszottak.. ahol nem volt elég skilles ember 25-ös hc-ra, csak 10-es HC-ra és 25-ös normalra tudtak menni. Ilyenekben lesz az, ahol kiválik a húzóerő. Akik tudnak most 25ös heroicban teljesítenii, azoknak Cataclysmben sem leszenek problémáik az emberek megtartásával. Amúgy miért probléma az, hogy 10 skilles ember ugyanazt eltudja érni, mint 25? Az a 10 skilles ember ugyanúgy tudna teljesíteni egy 25ös raidben is, csak max. nem akar. Jó szervezni valóban nehezebb 25öst, de ott azért általában nem egy emberre hárul minden feladat.
Daforth

Daforth Says: April 27th, 2010 at 17:30:54 Vajon egyaltalan minek rodeozni 10 meg 25-os raidekkel ha egy a loot, egy az achievement. Legyen 15-os raid meg 15-os Heroic oszt jonapot. A turboragok hajthatnak a first-okert, a zsirosabb achievement-ekert, a lazabban jatszok meg a maguk tempojaban mehetnek, de ugyanazt lathatjak, kaphatjak. Minek ez a 10/25-os megkulonboztetes? Igy mar nem sok ertelemet latom. Mivel mar nem a loot lesz az e-peen (nagyon helyes), hanem az achievement, ezert mindenki jol jar es raadasul egyszerubb is az elet plusz a raid tervezes Blizzardnak is.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 17:33:17 Megsúgom, hogy már a Burning Crusade óta nem érdekel senkit, hogy a másikon milyen gear van. Csak sajnálni tudom, ha valaki arra veri, hogy milyen cuccai vannak. Egy másik játékos ettől még nem fog térdre rogyni előtte. Persze az illúzió is sokat számít.
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 17:39:49 @49 azert egy full t5 / full t6 meg mindig alom volt sok ember szamara…. Persze a nagy nerf elott
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 17:43:50 Az lehet, hogy álom volt sok ember számára, de senki se ment oda egy full t6-os karakterhez pacsizni. Ez utoljára még talán az eredeti Naxx idején volt menő. Fel kellene már nőni egy kicsit és leszállni erről a gear kérdésről. Komolyan, a játék már a hatodik évében tart, de még mindig izgalmas, hogy ki milyen cuccokban mászkál?
Hancu

Hancu Says: April 27th, 2010 at 17:44:49 45 – “server first titlék is nagyon jók csak nem mind1 hol szerzed egy ragnaros-os vagy BS-es server firstön csak kacagni fognak” Az egyes szerverek közösségén kívül senkit nem érdekelnek azok a serverfirst címek, és az egyes szervereken (vagy mondjuk az FS-hez hasonló, az adott ország játékosainak nagy részét összefogó közösségeken) túl csak a world top10-20-nak van neve meg ismertsége, ez nyilvánvaló. De a Ragnaroson tisztelni fogják a Ragnarosos serverfirst title-t, a BS-en meg a BS-est, és teljesen értelmetlen azt mondani, hogy ezeket kiröhögik. Mert vagy tudja valaki, ki az a title alatt, vagy nem is érdekli. Btw kitalálhatom, melyik guildben játszol, pusztán abból, hogy 15 méter magas lóról fikázod le nagy lendülettel a két, magyarok által legsűrűbben lakott szerver progress guildjeit?
Amare

Amare Says: April 27th, 2010 at 17:55:15 52 nincs igazad nem csak az adott szerver közösségét érdekli lehet hogy kissé rosszul fogalmaztam meg a dolgot de átirom: az ilyen title-öket az adott kontent végén ki kellene venni a játékból azon egyszerű ok miatt mert kimondottan idegesitő hogy te harcolsz vmiért hónapokig és elbukod 1 nap késéssel mig egy sokkal gyengébb szerveren játszó ember minden küzdelem nélkül fél év és 20 nerf mulva megszerzi és még büszke is rá btw soha nem titkoltam hol játszom és azt sem hogy nincs pozitiv véleményem a “magyar” szerverek lakóiról
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 17:58:58 mig egy sokkal gyengébb szerveren játszó ember minden küzdelem nélkül fél év és 20 nerf mulva megszerzi és még büszke is rá Ja, az ilyet meg is kellene cipőzni. Hogy merészeli? Ki adott rá engedélyt? Bár egy év távlatából már senkit se érdekelnek a múlt dicsőséges eseményei, meg egyébként is, akkor már új kihívások lesznek, és másra lehet büszke a progress orientált játékos.
Pitbull

Pitbull Says: April 27th, 2010 at 18:03:41 @Attila1234 : Szerintem azoknak akik ez a valtoztatas miatt sirnak 90%-a epp azert sir, mert igy majd sokkal tobb emberen latja azokat a lootot amit sajat magan. Engem speciel sosem zavart hogy masokon is van ugyanolyan, vagy jobb gear mint rajtam, de annak orulok ha a karakterem felszerelese fejlodik. Ami viszont zavar amikor valaki joval erosebb itemekben van, de ranezel es latod hogy fogalma sincs mi a jo neki (hitcap folott 200-al, expertise cap kozeleben sem, stb sb), kilometerekrol latszik hogy csak az erdekli hogy neki legyen Dalaranban a legmagasabb gearscore-ja.
Aranna

Aranna Says: April 27th, 2010 at 18:04:26 #49 idd IF szett már “soo last year” x 3 régen voltak a hc-k meg a casualok.. ez a félhc ez valami új faj ? oO ez az oda-vissza amperkodás lassan viccesebb mint a Scourge Chat Log
Hancu

Hancu Says: April 27th, 2010 at 18:05:30 53 – Egyre inkább az a benyomásom, hogy neked komoly lelki defektusaid vannak. Keress meg egy szakembert, és ezt most kivételesen nem cseszegetésből mondom. (btw ezek szerint bejött a ki nem mondott tippem? ha titkoltad, ha nem, fogalmam nem volt róla)
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 18:15:01 @55 Hát akkor menj oda hozzá, tedd a vállára a kezed, és magyarázd el neki, hogy rossz úton jár. Végtelenül szeretem az efféle topic-okat. Mindenki löki a süket szöveget a progress-ről, a csapatmunkáról, a kihívásról meg a skillről, de emögött nincs semmi más, csak a határtalan bírvágy meg irigység a másikra.
Pitbull

Pitbull Says: April 27th, 2010 at 18:25:56 10es es 25os nehezseg ================= Jelenleg minden raid tier ugy van balance-olva hogy az elozo tier-en megszerezheto gear-ben legyen kihivas. Azaz : Ulduar10 normal : Naxx10 gearelt jateosokra van tervezve Ulduar10 heroic : Ulduar 10 normal gearelt jateosokra van tervezve Ulduar25 normal : Naxx25 gearelt jateosokra van tervezve Ulduar25 heroic : Ulduar 25 normal gearelt jateosokra van tervezve Ez teljesen logikus, mivel a 10-es raideket azert talaltak ki hogy olyanok akik nem tudnak/akarnak 25ost raidelo guildben jatszani azok is tudjonak raidelni, ha egyforma nehezseg lenne a ketto, akkor a jelenlegi rendszerben nekik sokkal nehezebb lenne minden raid, mivel gyengebb gearben kezdenek hozza. Ezert van az hogy jelenleg a 10-es content konnyebb mint a 25-os, mivel ha az elozo peldabol kiindulva Naxx25 gearben odamesz Ulduar10-be, illetve Ulduar25 gearben kezdesz neki az Ulduar10 heroicoknak akkor egy tier-el jobb gearben vagy mint amire az tervezve van. Azzal hogy egyforma loot fog esni ugyanazon a tier-en 10es es 25os raideken, elerik azt hogy a 10es raidek nehezseget nyugodtan egyenlove tehetik a 25ossel. Akik pedig azert sirnak hogy a 10es biztosan konnyebb lesz igy is, mert “csak 1 valkyr jon”, vagy “tobb hely van szorodni”, gondolkozzon mar picit. Sartharion 3D joval nehezebb (volt?) 10esben mint 25ben, pedig kisebb az egyeni DPS elvaras, kisebbeket kapnak a tankok. Vagy peldaul Blood Princes Heroic mode. 25-osben joval egyszerubb a 7-8 ranged jatekost elrendezni ugy hogy a teremben barhol spawnol egy Kinetic Bomb azt elerjek, mint ugyanezt megtenni 10es raiden mondjuk 3 ranged jatekos eseten ugyanakkora teremben. Igy soha nem lesz a 10-es es 25-os pontosan ugyanolyan nehez, lesznek olyan fightok amik a mechanizmusok miatt 10-esben lesznek konnyebbek, lesznek amik 25osben. Annyi valtozik hogy ugyanakkora DPS/heal/tankgear kovetelmeny lesz 10esben es 25osben. @32 es Nascar baratom, ha egy jatekos (illetve 10/25 casual jatekos) nem tud megolni egy bosst, az nem azert van, mert casual, hanem azert mert gyenge. Es itt most a legnehezebb heroic mode-okra gondolok amik tenyleg gyakorlosak, hanem a maradek 90%ra. Azzal hogy egy nehezsegi szintre hozzak a 10es raideket a 25ossel, es egyforma loot is fog esni, a casualnak aki hetente 1-2x raidel atlagosan semmi nem fog valtozni.
Pitbull

Pitbull Says: April 27th, 2010 at 18:26:19 hu, ez hosszu lett most azt hiszem par honapig megint nem kommentelek
Zsemle

Zsemle Says: April 27th, 2010 at 18:29:57 Én csak azt nem értem , hogy casual miért egyenlő sok ember szemében a noob , béna , tolókocsis emberkékkel. Számomra a casual az aki nem tud annyi időt tölteni gép előtt mint a hc guildekben, de ettől ő még lehet marha jó játékos, és akkor ő miért ne érdemelné meg azokat a dolgokat mint más? Gondolok itt arra, hogy lássa végig ő is a raid tartalmat stb.. nem feltétlen a lootra kell egyből ráugrani.
Kaszti

Kaszti Says: April 27th, 2010 at 19:00:43 61 a raid tartalmat most is látod, azért csinalta a blizz a 10fős instákat wotlkben, csak most épp a gear téma.
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 19:08:27 @59 baratom Oo, hmm lehet valaki ismer :p Egyetertek az end game harcokkal, pl algalon az egyik legjobb pelda, hogy lehet egy 10 fost majdnem ugyan olyan nehezre / nehezebbre csinalni mint a 25-os verzio… De ez a normal lich king 10-sre is elmondhato, bar ot lehet tunningolni egy picit, de mind2 fightban a tankra mert dmg nagyon sok volt ,es 10-sben van 3 healered mig 25-ben az 6 vagy 7. Arra a causalra pedig, nem ertetted mire ertem… Eddig a blizz azt szajkozta, hogy majd jon a 10-es raid es a causalok / nem sokat jatszok is latjak majd az end game bossokat, akkor most, hogy is van ez? Cata-ban ezek szerint lesz egy tenyleg jo 10-esunk, es a blizz mit csinal azokkal akik sirtak, mer tnem lattak Illi-t vagy Kj-t? Szal ezt a reszet nem ertem….
Hancu

Hancu Says: April 27th, 2010 at 19:14:08 “Eddig a blizz azt szajkozta, hogy majd jon a 10-es raid es a causalok / nem sokat jatszok is latjak majd az end game bossokat, akkor most, hogy is van ez?” Ez már elég régóta nem így van. A casualnak van a normál mód, a HC-nek meg a hc mód, és csak ezt differenciálja tovább az, hogy a 10-es raid könnyebb a 25-ösnél (nem kis részben azért, mert 25-ös lootokkal túlgeareled a 10-es harcokat). Cataclysmben meg már nem lesz ez a differenciálódás sem, csak a normál/hc mód.
Nascar

Nascar Says: April 27th, 2010 at 19:16:05 Igy ertheto, de ezek szerint a blizzard is rajott, hogy a fightok tul egyszeruek voltak?
Visc

Visc Says: April 27th, 2010 at 19:21:24 Fölös szájtépésnek tűnik már a vita. Az aktív játékosok nagyjából egyetértenek. A tapasztalattól mentesek pedig próbálnak valamilyen véleményt alkotni, hogy ne maradjanak ki a buliból. Meg van pár megrögzött flamegenerátor, de őket a kutya se.
havoc

havoc Says: April 27th, 2010 at 19:29:41 @46 Két éve semmi közünk a server firsthöz és ez nem is fog változni. Más “magyar” realmek killjei ugyan elmaradnak mögöttük pár héttel, de az már a who cares kategória. Peace
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 20:30:46 @66 Ez egy rendkívül mély gondolat volt. Te nem Darton vagy véletlenül álnéven?
Visc

Visc Says: April 27th, 2010 at 20:49:06 @68 Mi a probléma azzal a gondolattal? Valóban kicsit általánosra sikeredett, mert senkit sem akartam megbántani. Sajnos nem sikerült. Bár fura, hogy pont Te vetted magadra.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 20:56:11 @69 Semmi gond nincs vele, szerintem szórakoztató volt. Speciel imádom a banális közhelyeket, feldobnak. Egyébként tényleg fura, hogy magamra vettem. Össze is zavarodtam egy kicsit. Remélem, maradsz. Érzem, hogy kiváló humorforrás leszel a szürke hétköznapokban.
Nardol

Nardol Says: April 27th, 2010 at 21:05:22 @Pitbull: höhö jót nevettem ezen: “Ulduar10 normal : Naxx10 gearelt jateosokra van tervezve” goto->greedygoblin.blogspot.com Mimiront ölik épp, és nem naxx10 gearben. Nekem csak egy kérdésem van, nem láttam senkit akit ez foglalkoztatna. A raid lockout ugye boss lockout lesz? Nomost, 1 hétre 1 BossID(raidID) lesz, ha minden igaz. Javítsatok ki ha tévedek: Ha én leölöm 10esben az első két bosst, hogy megyek 25ösbe? 3. bossal kezdem? Kizárva ezzel 15 embert az első két boss lootjából. Vagy 25ösben is le kell ölnöm, ami ugye feleslegessé teszi a 10es raidemet, mert ugyanazt a lootot dobja. Lehet csak én nem vettem ki jól a kékposztból, de nekem ez jön le. Másik aggodalmam: van 10 ember akik összeszoktak, mennek is 10esben letolják az xy számú bosst ami nekik megy, ez a 10 ember éppenhogy le fogja pottyantani (legrosszabb esetben persze), hogy a guildje maradék 15 játékosa hogyan jut gearhez.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:17:27 @71 Komolyabb felelősség lesz a klánvezetésen az új körülmények miatt. A tapasztalataim azt mutatják, hogy mi a Lich King ideje alatt csak akkor mentünk 10-es raidbe, ha nem jött össze a 25 ember (mert teszem azt, nem volt elég healer). Józan belátás szerint, az emberek abban lesznek érdekeltek, hogy on-line legyenek a meghirdetett raidre, mert ha nem, akkor a többiek szemrebbenés nélkül le fognak menni 10-esbe, mert 1. nem lesz más választásuk, 2. progress szempontjából tök mindegy lesz nekik, hogy hányan vannak. Ha viszont van elég 25 on-line és használható ember, akkor egy értelmes raid leader 25-ös raidet fog kezdeményezni. Nem látom be, hogy miért lenne másképp? Több loot, több ember, több fun. Eddig se a nehézséggel volt gond (maradok a normál módoknál), hanem inkább az egyes tagok elhivatottságával. Én nem aggódom az új rendszer miatt, mivel nekem eddig is teljesen mindegy volt, hogy milyen raiddel megyek, csak raidelhessek. Most úgy néz ki, hogy a Cataclysmben időm is lesz rá.
Nardol

Nardol Says: April 27th, 2010 at 21:28:50 @72: és a lockoutos részről mit gondolsz? Szinte elképzelhetetlennek tartom, hogy efelett csak úgy átsiklottak volna, de sehol nem találok se pro se contra infot.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:30:03 Úgy néz ki, hogy azért nincs minden kőbe vésve. Egy friss post Zarhymtól: The idea is not to kill 25-player raiding, directly or indirectly. As we stated when we announced the planned changes, we don’t have all of the details locked in yet. We also may need to reevaluate the system after the first tier of raiding if it’s not working the way we hope it will. You’re working with broad brush strokes of information, then inserting your own numbers and assumptions, asking others to do the math. There’s no real math to do at this point. Speculation is fine. We just want it to be known that the idea behind the change is not to kill 25-player raiding. You may think it’s going to, but there’s only so much you can predict about raiding trends in Cataclysm without seeing all of our systems changes solidified and put into practice. Egyrészt nem mondtak el mindent (nahát), másrészt ha nem válik be a rendszer az első raid tierben, akkor hozzányúlnak és változtatnak. Azt mondom, várjuk ki a végét.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:31:58 @73 Nem tudok igazán nagy okosságot mondani, de nekem ez is inkább klánon belüli logisztikai kérdésnek tűnik. Egy biztos: ez a rendszer nem arra bátorítja az embereket, hogy klánon kívül raideljenek, mindenféle jöttment PUG-gal.
Nardol

Nardol Says: April 27th, 2010 at 21:37:35 @75: Valami ilyesmit látok én is a háttérben, tehát a PUGolás minimalizálását, anélkül, hogy megnehezítenék a guild nélküliek(vagy éppen olyan guildek ahol nincs ki a 10 ember) raidelését. “Speculation is fine.” Ezen mosolyogtam egyet
Nardol

Nardol Says: April 27th, 2010 at 21:38:00 WTB edit: köszi a zInfót.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:40:24 A 25-ös PUG-okat tuti, hogy ki fogja nyírni ez a rendszer, de ez nem hiszem, hogy olyan veszteség lesz. A 10-esek valószínűleg megmaradnak.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:44:47 @76 Nagyon jó lenne tudni egy kicsit többet a guild achievement rendszerről is. Mostanában minden napra jut valami betevő. Remélem, hamarosan azt is megismerjük majd. Az lehet, hogy majd egész más megvilágításba teszi ezt az egészet.
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 21:54:52 Zarhym még egyszer megerősítette, hogy ha gázos lesz a cucc, javítanak rajta. We understand that changes like this can cause social upheaval and we didn’t make the decision lightly. The community was similarly concerned when we removed 40-player raids (and we literally did remove those; today we’re just offering an alternative to the larger raids). We think there is a non-trivial audience of players who prefer the 25-player raids and we’re going to continue to support them. We tried many different raiding models in Wrath of the Lich King with regard to Heroic modes and lockouts, and rest assured that if we don’t like how the 4.0 raiding game evolves that we will revisit it for 4.1. Egyre inkább úgy tűnik nekem, hogy ez csak egy kísérlet lesz. Ha beválik fasza, ha nem akkor már az első nagy content patch-ben javítanak.
ZoSza

ZoSza Says: April 27th, 2010 at 22:26:06 @80 Azért ezt nem lehet össze-vissza változtatni, elég nagy kaliberű dolog, valószínűleg nem egy guild fog profilt váltani, nagy kitolás lenne velük ha nagyon belenyúlnának egy tier után…
Attila1234

Attila1234 Says: April 27th, 2010 at 22:29:43 @81 Bárcsak már ott tartanánk, hogy élőben is lássuk a rendszer működését, és eldönthessük, hogy ez jó-e nekünk vagy nem.
ZoSza

ZoSza Says: April 27th, 2010 at 22:31:17 @82 Hát igen, amíg nem látjuk az egészet működés közben, addig nem szabad ítélkeznünk .
zska26

zska26 Says: April 27th, 2010 at 23:14:07 Ha hiszitek ha nem PITBULLnak igaza van ud10 naxx10esekre van tervezve.Persze mimiron már nem teljesen hiszen előtte volt 2 szárny tehát már onnét is lehetett kapargatni:P
MooExpert

MooExpert Says: April 28th, 2010 at 00:04:37 Pitbul egész szépen összefoglalta az 59es kommentben, de azért annyit hozzátennék, hogy kihagytunk egy igen fontos összetevőt. Mégpedig a géped teljesítményét. Nem kevés embert ismerek, akik teljesítményét nagyban csökkentette/nehezítette a feladatuk elvégzését, hogy 10-15 FPSel (jobb esetben) voltak kénytelenek 25fősben játszani, míg 10esben ez a probléma a kisebb adatforgalom miatt alig fordul elő. Másik. A már említett gearbeli különbségen, illetve rendszer teljesítményen kívül, egyetlen egy dolog teszi nehezebbé a 25öst. Mégpedig az, hogy másodvonalbeli guildek, de még gyakran top guildek is rendszeresen raideltetnek pocsék, de legalábbis ingadozó teljesítményű játékosokat. Egyszerűen nehéz 25 megbízhatóan teljesítő játékost találni. A hibázó playerek teszik nehézzé, nem maga a játék. Úgyhogy, én nem érzem hibának az elkövetkező rendszert – már ha így marad egyáltalán – sőőt, örülök neki. Örülök, hogy 9 jól teljesítő haverral is elérhetek valamit és nem kell ehhez másik 5-10-15 embert kézen fogva végigvezetni az adott boss fightokon.
Kraivan

Kraivan Says: April 28th, 2010 at 00:42:14 Sztem az egész 10/25 közti különbséget egyszerűen el lehetne intézni. Egy adott content szórakoztatási időtartama attól függ, mennyi idő míg kiszedheti vki ami kell. Teszem azt emblemek szükségesek mondjuk a tx.5, azaz egy Token, majd +50 az upgade, nem pedig fordítva h tokennel upgradelsz. Ezek után a 25ösre kalibrálni a mókát. Egy bossból kiesik jópár token, meg 4-5 emblem. Tegyem azt a terv az h 12 hétig menjen a raid. Egy jó hc 25ös raidnek már mondjuk a 7-8. hétre összejön amit el lehet érni. Ha ugyanezt 10esben akarod épp az emblemek hiánya miatt elérni a gearmaximumot a 10-12. hétre sikerül elérni, vagyis jön az új content. És a sok gearhuszárnak meg is van az oka h a 25ös továbbéljen. Mindemellé még azt szeretném látni h mondjuk a hc módot akkor aktiválnák, amikor kijön a köv raid tier, és ne fényévekkel erősebb cucc essen, hanem csak egy kicsivel jobb. A hc drop igenis legyen már erősebb mint az új raidtier normal foka. Ilyen fajta nyitási rendszerrel legalább nem lenne elavlt a régi raid. Messzebb is mennék. A hc dropja sztem legyen erősebb mint 2 contenttetel későbbi tier. Így blizz magának spróolna időt, mert ahhelyett h az emberek egy héten lezavarnak 1 raidet és afkolnak, mehetnének 3-4 raidet folyamatosan. Szörnyű nézni h ulduar megjelenésekor Naxx legalább olyan kihalt lett mintha outlandi instába mentem volna.
Nardol

Nardol Says: April 28th, 2010 at 00:45:04 @85 5 fps-el raidelek. ICCben. Projected textures az egyetlen ami be van kapcsolva. Top 5ben mindig ott vagyok dps és dmg doneban. Te miröl beszélsz? Aki arra fogja a low dps-ét, hogy az fps nem 65 csak 40 azt körberöhögöm. Adatforgalomnak köze nincs a játék egyenletességéhez. Legalább gondolkoznál mielött ránkborogatod a szemetet. Amiröl te beszélsz az a LAG vagy latency. Na az a netszolgáltatód hibája, nem a gépedé. Mutass 1 olyan top guildet ahol “pocsék” raider akad akár egyetlenegy is. Nevet kérek. Wowlogot, bármit. Nem attól top mert mázlija van. Attól top mert a szemetet, az alját kiszórja. Best of the best. Ennyi.
Kraivan

Kraivan Says: April 28th, 2010 at 00:55:31 Azért nem kellene elfelejteni azt az apróságot, hogy jelenleg 2 progressz lenne: 10 ÉS 25ös progress. Ha ugyanígy kalibrálják a fightokat, nem lesz olyan sok 10es world first kill, hisz nem lesz 25ös izomdrop, amivel >>overgearelve<< lehet csapatni azokat a 10es hard módokat. Ha ugyanolyan drop lesz lockoutban, én arra voksolok h a 10es hardmode lesz a top, nem pedig a 25. 10-esben ha 1 ember elbaltázza a raid sikerének 10%a. 25ösben 4%-ot képviselsz, ha mindenki egyenlő. Egy 25ösben külön ráállítasz spec feladatokra embereket, míg egy 10esben ha kell a hybrid dps-nek kell majd cleanselni h a healernek ne legyen gcd kiesés, ebből kifoylólag apure cc-znek, h a tanknak ne kelljen tauntolni, és indula chainlavina ami 25ösben nincs.
herites

herites Says: April 28th, 2010 at 01:58:52 Nemertem minek megy a nyavogas “jajj senki nem megy 25 fobe” Menni fognak az emberek, csupan kicsit atalakul a rendszer. Ahol van 25 jarni tudo emberke ott megmaradnak a 25 fos raidek, a tobb loot/stb miatt. Ahol meg van 10-15 jarni tudo emberke, es eddig cipeltek a tobbi noobot, mert csak veluk volt meg a letszam 25 fosre, nos, ok nyugodt szivvel b*szkodjak ki a noobokat, es “Sindragosa-Blistering Cold hits XY for 30000 Frost” szintu benazas nelkul utik romma a bossokat. Halistennek vegre kiszelektalodik a sok retardalt noob, nem lesz ra kenyszer h vigyek oket. A siras mennyisegebol valahogy ugy erzem h a sok tolokocsis felti a raidspotjat En szemely szerint orulok neki, amugy se szeretem nagyon a 25 fosoket (18-20 fps nem adja, low particle density mellett)
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 09:34:30 flamefest oh yeah! hozom a benzint továbbra is ki van hegyezve arra a vita, hogy fúj, rohadt elitista lootkurvák, amikor teszem azt akár Hancuék is láthatják, hogy igen, a 25-ös önmagában nehezebb legalább szervezési oldalon (és ne menjünk bele abba, hogy volt 40es is, meg overgear a 10esekre, stb) de még azt is mondhatnám, hogy a mítikus “skill” tekintetében is (lásd: kevesebb hely, lásd defile, vagy említeném buzi putri HC buzi pattogós plague-ját, ami így hirtelen felindulásból kurvaanyjukat kategória… de majd megoldjuk valahogy) innettől fogva viszonylag könnyű belátni – legalábbis szerintem – hogy igenis jutalmazni kell azt, ha valaki vállalja az ilyen jellegű nehézségeket enenk a jutalomnak perpill két formája van a játékban: (és tegyük hozzá, hogy a karakterfejlesztésre is, ami ha nem RP-s az ember, mondhatni elég fontos dolog, na) gear (de purplz), ami jobb, mint ami egyébként megszerezhető, és lehet vele felxelni orgi bank előtt (mondjuk, egyre kevésbé, mert eléggé egyenruha van) – meg természetesen van a teljesítménynövekedés illetve achivementek (meg titlék, meg mountok) amivel szintén lehet flexelni orgi bank előtt és lengetni az e-peent ami azért az emberek hiúságát … szóval annyira nem rossz érzés lehet, hogy nem egyik napról a másikra, csak szépen lassan, de szerintem igen könnyen belátható, hogy ha nincs jutalom, nem fogja megérni felvállani a macerát (félve merem feltenni a kérdést, nagyon félve, mert erősen személyeskedő tud lenni, hogy a változtatást “támogatók”, főleg a habzó szájjal támogatók közül ki hogy áll ICC 25ösben? nem, ne válaszoljon senkise, mert nem fokmérő, de egy kis köldöknézés beleférne, mert sanda gyanúm szerint van egy ksi savanyú a szőlő… igen, tudom, ugyanannyit fizet mindenki a játékért) a másik ügy, hogy – nem kis részben annak köszönhetően, hogy a hivatalos blizz fórum szó szerint felrobbant – menetből belengették, hogy ha máskor nem, 4.1ben belenyúlnak ha ez megöli a 25ös raidelést ami mind szép és jó, csak azért az oda vezető utat (értsd, sértődések, drámák, guild-majdnem-szétesések, majd újrarecruit stb – emlékezzünk vissza kara esetére, szerintem mindenütt voltak kisebb-nagyobb problémák) azt azért ha lehet kihagynám igen, tudom, az “ellenoldal” minde olyan guildben játszik, ahol nincs noob, mindenki szereti egymást, love-peace-játékélmény meg amit akartok azért ennél legyünk kissé realistábbak…
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 09:51:48 Tételezzük fel, hogy egy-két HC klánon kívűl senki nem fog 25-ös raidekre járni. Ennek vajon milyen káros következményei lesznek? Szeretném, ha valaki ezt megtudná fogalmazni. (Figyelem, csapda! )
ZoSza

ZoSza Says: April 28th, 2010 at 09:57:39 @91 Nem lehet majd cipeltetni magát a “járókeretesnek”, és később jutnak hozzá a loothoz, mert magának kell majd kiütnie?
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 09:58:30 @92 OK, ez rémes. Még valami?
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 10:08:30 #91 tulajdonképpen semmilyen csak teljesen felesleges lesz 25ös instákat fejlszteni a továbbiakban (értsd: akár 1 designerórát is kár áldozni a 10es átalakítása okán) ((nyomokban párhuzamos vanilla wow raidelés esetével)) onattól akár meg is szüntethetik a 25ös raidelést
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 10:16:54 @94 Jó, de ez design kérdés, ami legyen a Blizzard problémája. A játékos szempontjából kérdezem.
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 10:23:21 @95 ne értetlenkedj természetesen az, hogy megszűnik a 25 fős raid, érdemi káros következménye nem lesz túléltük a 40 fős raidek megszűnését, egy iylet is túl lehet élni (mondjuk nem tudom, 10 fős raidekbe hogy érezném magam enha sámánnal ,de az meg ugye egyéni szoc, meg ki tudja, mit hoz a jövő) de láthatóan (vagy tudja franc már, de tényleg) NEM akarják megszüntetni a 25ös raidelést – innettől fogva meg kihagynám a kara 2.0 problémakört – ami meg igenis a játékos problémája nem tudom, nálatok hogy ment (akár guild, akár szerverszinten) de rohadtul nem votl kellemes
ZoSza

ZoSza Says: April 28th, 2010 at 10:24:50 @94 Okok a 10 fős raidelés mellett: -könnyebb szervezés -nem kell DKP -nem kell még 10 ember csak azért hogy ne 0 dps/hps legyen (akinek nem inge…) -családias hangulat, jobban kijönnek a személyiségjegyek Hirtelen ennyi, én meggyőztem magam
zska26

zska26 Says: April 28th, 2010 at 10:27:07 Amúgy nekem abból a szempontból rohadtul tetszika változtatás hogy nem kell majd noobokat tartani 25ösre csak azért mert NEM VAGYUNK ELEGEN.Nem egy guildem oszlott már fel azért mert egyszerűen begőzölt az a 10-15ember aki az egészet csinálta (értsd fogta pistike kezét és elhúzta putricide Malleable Gooja elől…).Sőt így talán végre lesz értelme annak hogy a magyar szerveren sok olyan guild van aki nem bír 25ösözni de szeretne egyesülni viszont nem akar.Ja és több esélyem lesz arra hogy csináljak azokkal a játékosokkal 1guildet akikkel több éve együtt játszom de sokszor másfelé vezettek az útjaink.
zska26

zska26 Says: April 28th, 2010 at 10:28:40 @96 Mi egyszerűen heti 2-3csapattal raideltük karát…De ha arra gondolsz hoy hogy osztottuk be hát a farm időszakban igyekeztünk egyenlően a progressben meg A-B csapat
paff

paff Says: April 28th, 2010 at 10:29:11 Ha csak annyi a problema hogy ne haljon meg a 25-os raideles arra van egy egyszeru megoldas: legyen par bis loot ami csak ott esik. /és legyen par 10esben is hogy ne legyen akkora siras miatta/
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 10:33:58 @96 Maximum azoknak a játékosoknak a problémája, akik képtelenek szocializálódni és lusták arra, hogy keressenek maguknak egy olyan klánt, ami 25-ös raideket visz. Értem én, hogy könnyebb Blizzard aput hibáztatni minden apró szarságért, mint megoldást keresni, de hát könyörgöm MMO-t játszunk, a többi játékos nem bot. Ha valakinek az a szívügye, hogy 25-ös raidet akar, szervezzen maga köré olyan embereket, akiknek szintén ez a vágya.
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 10:37:24 @101 Na persze erre jöhet az ultimate érv, hogy “Naaa, ugyanaz a loot, minek “szenvedjek”?”. Hát ha valaki loot whore, akkor éljen együtt ezzel. Azt hiszem, ez a játék nem csak a lootról szól, és egyáltalán nem biztos, hogy bolond az, aki bevállalja azokat a hi-he-tet-len nehézségeket, amik egy 25-ös raid megszervezésével járnak.
Egetrengeto

Egetrengeto Says: April 28th, 2010 at 10:44:03 10es be járni azért jó mert laza, könnyű kikapcsolódás, de mégis többet nyújt, mint Azjol-Nerub. A raid, számomra legalábbis, a 25öst jelenti. 10esbe barátokkal járok jól érezni magam, 25ösbe meg a guildtársakkal, azért hogy úgy érezzem megvertünk egy bosst és nem magától elfeküdt előttünk. Nagyon zárójelben teszem hozzá, hogy az xhetente +5% buffal is csupán annyi bajom van, hogy elveszi azt a nehézséget, amiért az ember inkább egy 25ösbe megy.
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 10:49:35 @96 sorry, ezt csípőből visszafordítom: akkor azok, akik amiatt “sírnak” (kimondva, kimondatlanul) hogy a hátukon kell vinniük 10-15 járóképtelent/nem képesek szerezni 10-15 mérsékelten járóképest, hogy haladni tudjanak 25ös raideken, azok képtelenek szocializálódni (mert ugye nem jelentkezik hozzájuk senki), lusták (mert ugye melóval jár összeszervezni a népet stb) értem én, hogy könyebb blizz aput hibáztatni, hogy túl macerás a 25ös meg minden egyéb szarság, mint emgoldást keresni (és megtanulni járni – (c) mindannyiunk kedvenc warriorja – meg persze szarásig recruit és szelektálás), de hát könyörgöm, MMO-t játszunk, a többi játékos nem bot, akit menüből kreálunk, igenis, meg kell küzdeni a guildszervezés jelentette kihívásokkal (na, ez egy kicsit corporate bullshit gyanús mondat volt, mea culpa) ha valakinek az a szíve vágya, hogy az aktuális top contentet lássa és abszolválja, tegyen érte! bár teszem hozzá, ennek – és válaszodnak – nem sok közét látom eredeti problémámhoz, jelesül hogy ha nem szándék a 25-ös raidelés megszüntetése, akkor miért kell akár csak egy patchnyi időre is (ami valóban lehet akár gy hét is akár, de első körben inkább a több hónapnyi időtartam jut eszembe) megkavarni a szart és megnehezíteni a jónép életét
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 10:56:20 #102 attila, bocs, de ha jól tudom – javíts ki ha tévedek – teszem azt ICC 25 be nagyjából be sem tetted a lábadat inettől fogva a “hi-he-tet-len nehézségeket,” c szösszenetet írói munkásságodként értékelném (fogalmad sincs, mi a fenéről beszélsz) nem, nem hihetetlen nehézségek, csak épp tényszerűen nehezebb és macerásabb (már csak amiatt is, hogy több ember) az meg hogy ““Naaa, ugyanaz a loot, minek “szenvedjek”?”. Hát ha valaki loot whore, akkor éljen együtt ezzel. ” több soron meg lett már magyarázva – csak enynit kérdezek, hogy te szoktál új itemekeet felvenni, vagy elvi okokból disenchantolod azokat? és persze szétosztod IF koldusok között a bevételt? ha nem, akko üdv a lootwhore-k között! megjegyzem, a lootwhore már so last year, manapság az achivement-whore a menő e-peen lengetésre
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 10:58:36 #103 “Nagyon zárójelben teszem hozzá, hogy az xhetente +5% buffal is csupán annyi bajom van, hogy elveszi azt a nehézséget, amiért az ember inkább egy 25ösbe megy.” izé, ugyanazt tudom mondani, mint amikor néha guildben felemrül a kérdéskör: volt időd/időnk legközelebb tessék gyorsabbnak/ügyesebbnek lenni – blizz megadta a lehetőséget
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 10:58:53 Arra a feltételezésedre építed a logikádat, hogy a Blizzard ki akar baszni azokkal, akiknek a 25-ös raidelés a kedvencük, de ezt addig nem lehet 100%-os magabiztossággal kijelenteni, amíg nem láttuk a rendszert működés közben. Megértem, hogy nehéz összeegyeztetni a játékosok loot iránti éhségét a “nemes játékkal”, de ez most egy ideig így fog működni. Bizonyos szempontból, bizonyos embereknek biztos, hogy rossz lesz (a változások már csak ilyenek, nem lehet mindenkinek jó ), de arra gyanakszom, hogy a Blizzard azt szeretné, hogy inkább jó legyen az emberek többségének. A jónép életét nem ez a dolog fogja megnehezíteni, hanem csak az emberi tehetetlenség és mohóság.
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 11:07:20 @105 Légy szíves kezd el fikázni az enchantjaimat, a gemeimet és az achievementjeimet is, OK? Az olyan trendi lenne.
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 11:10:00 A téma megítélése szempontjából kurvára nem számít, hogy én mit csinálok ebben a játékban, csak az számít, hogy a klánom. Az pedig masszívan jár raidelni, az az én egyéni szociális problémám, hogy nekem nincs időm velük menni, de remélem, a Cataclysmben majd újra mehetek. Rövidebb raidek, kisebb csapatok, nekem jó lesz az új rendszer, nem csoda, hogy védem.
Azie

Azie Says: April 28th, 2010 at 11:20:45 #89 szépen összefoglalta a véleményemet.
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 11:24:09 #108 vállasenchantnak inkább a 30 staminásat javallom, gemelés szép konzervatív, chestenchantra beruházhatnál achit nem kritizálok, lévén ahogy látom, kurva keveset játszol, de szurkapiszkaként legalább a safety dance-t meg a shockingot illett volna összehozni (jó, nekünk se volt egyszerű, sőt, egy időben majdhogynem üvöltve közöltem ventrin, hogy nem igaz, hogy valaki mindig elbassza…)
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 11:26:20 @111 A safety dance sosem rajtam múlott.
32karakter

32karakter Says: April 28th, 2010 at 11:28:34 #112 mindenki ezzel takaródzik btw, blogmotor nem szeret (mármint engem) vagy a hiba az én készülékemben van?
morbiczer

morbiczer Says: April 28th, 2010 at 13:38:10 Bizonyos mertekig mindenki lootwhore. A WoW jatekosok donto tobbsege szereti latni, ha fejlodik, erosebb lesz a karaktere, es max levelen ennek egy modja van, a jobb loot. Az egesz uzleti modell nagyreszt erre epul. Ha a Blizz bevezetne azt, hogy nem dobnak lootot a raidbossok, hanem 1,5-2 evig ugyanabban a cuccban kellene flangalnod, par honap alatt csodbe menne a jatek, hiaba dobna ki a Blizz 4-5 havonta uj raideket.
Varesz

Varesz Says: April 28th, 2010 at 16:36:08 Azért hihetetlen, hogy az itt hozzászólók 90%-a abba a csoportba esik akik majd “kiesnek” a 25 fős raidekből. Tisztelet a kivételnek azoknak akiknek 30+ béna játékosa van a guildben. Nem casual! BÉNA! És ők helyeslik a 25 fős raid indirekt kiherélését. Hajrá! 32karakter, 90-es postja összefoglalja, hogy mi fog történni és miért “robbant fel” az amcsi fórum. Zarhym utolsó hozzászólásai csak bizonyíték arra, hogy a lószar ami kijött túl büdös és túl sok amit le lehet nyeletni a játékosok torkán. Azokén akik egyáltalán felfogják, hogy működnek a játékban a spellek/guildek stb. A többit egyszerűen NEM FOGJA ÉRDEKELNI! Azért nem, mert hozzászoktak a szar nyeléséhez és azt hiszik, hogy az a jó, mert nem még nem kóstoltak mást. Ti vagytok azok akik előjönnek az “orgrimmari /flex” meg egyéb hasonló baromsággal. Az pedig, hogy “majd az első tier után belenyúlnak a rendszerbe” csak bizonyíték arra, hogy ezt a szart majd vissza kell lapátolniuk a lóba.
Proxybug

Proxybug Says: April 28th, 2010 at 16:39:02 #108 hát ha már kéred… Barceredből hiányzik egy socket – mivel kovács vagy:) A kesztyűdből is hiányzik egy socket “” A köpenyen a 16 os enchant, helyett 22 est legalább, ha már agility. Pajzsban micsinál az a 24 es gem?:) A chestet, már említette a fősámán:)
Proxybug

Proxybug Says: April 28th, 2010 at 16:43:52 Viszont jól megnéztem az egyik tankunkat: test 275, köpeny 225 armor (maga az enchant beszerzése és applikálása 1 perrctől< sokig terjedhet.:)
Varesz

Varesz Says: April 28th, 2010 at 17:16:14 *ne erőltesd ezt*
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 17:22:04 @116 Hál’ Istennek a Cataclysm patch-ig nem fogok belépni a játékba, de azért köszi a tippeket.
Varesz

Varesz Says: April 28th, 2010 at 17:29:29 119: Mióta nem játszol a játékkal?
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 17:30:21 Pénteken jár le az előfizetésem. Meséljek még az életemről?
Varesz

Varesz Says: April 28th, 2010 at 17:31:45 121: nem, csak kiváncsi voltam, hogy mekkora bölcsesség halmozódott fel benned a wotlk raidekkel kapcsolatban.
Attila1234

Attila1234 Says: April 28th, 2010 at 17:34:04 Mert, ha ez szerinted nem elég, akkor visszavonod a WoW diplomámat?
bolondteri

bolondteri Says: April 28th, 2010 at 21:48:39 Ha esetleg meg nem volt… http://www.youtube.com/watch?v=_QyYaPWasos Szerintem nagyon illik ehhez, meg a korabbihoz:)

Legendary 10 fős raidből?

Leave a Reply

Az eredeti cikk

124 korábbi hozzászólás

Frostshock!

Rovatok

Közösség