Nemsokára Diablo 3 Patch 1.0.2.9858

159 korábbi hozzászólás

Archív hozzászólások, a Wayback Machine-ből visszaszedve.

• Kalandor
  Méghogy nem lesz radikális nerf… ühüm, ühüm…
• Ayola
  Részemről a mai patch után SHITF + F8 ment ennek a jatéknak. Meguntam tizennyolcadjára is csak azért ugyanazt a területet ismételgetni, merthogy “lost connection to the battle.net server error xxxx”. Köszönjük Blizz!
• pluhi
  A DH nerf már napok óta benn van hotfix-el, csak a tooltipet igazitják hozzá.
• rapbandita
  a wizz , aki letolta 70 óra alatt infernot, tudta, hogy sietni kell, mert jönnek majd a problémák én annyit mondok türelem. nem fakockát vettünk, hanem egy egész kontinenst behálózó játékszoftvert. a kékben jelezték is szerintem virágnyelven, tudnak róla, hogy sok a szar, de már kezdik elhárítani a dugulást: (persze ettől még baromi idegesítő és megértem, akinek fő a feje, hogy már megint off EU) ” We’re currently working on a fix for this and are looking to have it implemented as soon as possible; we hope to have future patching processes smoothed out for Diablo III. “
• LnB
  Istenem, egy működő kari van azt is gyors nerfelik, azért mert a maradék kari szenved, nekünk miért kell?
• Peter85
  http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/4211087337?page=349 a magyarok mindehol ottvannak
• LnB
  @H.Meredith: Én ma még nem jutottam be…
• Shaurie
  A mantra of healing nerf kicsit jogos, en is eloszeretettel nyomogattam. Minden tiszteletem az ovek, hogy igy figyelnek a bugokra es a balanszra, de ossze kene mar kapniuk magukat a blizzes fiuknak szerverugyben, mert eleg idegesito, hogy meg mindig elofordulnak a kovetkezok: - alig enged be a jatek - ha beenged, nem lehet jatekot inditani - aztan amikor megis, akkor random kivag a login screenig (nem is random, mert megvarja az 5 stack nephalem valor buffot) - nem lehet visszajelentkezni
• LnB
  @Peter85: Hallod… elkezdem olvasni az angol kommenteket, keresem ki lehet a magyar, és akkor egyszercsak…!!!! jóféle komolyan!
• rapbandita
  @Peter85: a bunkó magyar xD ott valami kisült
• Nosayton
  @H.Meredith: De hát nem érted, hogy a mi érdekünk, hogy ne legyen offline verzió belőle, mert így a karaktered biztonságban van, igaz még te sem férsz hozzá, de legalább más sem Na, közben törlődött a komment amire válaszoltam
• stunt
  Kellemesek ezek a monk ?nerfek? bár én annyira nem érzem magam húdeerősnek.
• LnB
  Légyszíves magyarázzátok el, hogy ez mi “5 stack nephalem valor buffot” mert bevallom Hell fokozaton vagyok de nem vágom.
• stunt
  Inferno fokozaton kapsz minden elite pack vagy rare után egy buffot ami növeli a magic itemeknek a drop sanszát, ötig lehet felstackelni.
• LnB
  @stunt: Köszi! Akkor megvan miért nem tudtam, hogy miaz
• Shaurie
  @LnB: 60-as szinttol minden leolt rare vagy champion pack utan kapsz plusz 15% magic findot, es ez 5x stackel. Ha skillt valtoztatsz vagy kilepsz elveszik
• Stanislav
  @LnB: Egyrészt nem csak inferno fokozaton, hanem minden fokozaton működik a nephalem valor. Ha elérted a 60-as szintet, és megölsz egy elit/rare pakkot, kapsz egy buffot, ami + magic findingot ad, ezt 5x lehet felstackelni, és nem tűnik el, ha meghalsz. Viszont skilleket nem válthatsz ezalatt (vagy elveszik a buff). Act váltáskor és új játék kezdésekor szintén elveszik a buff. Én is örülök, mint majom a farkának… infernon épp sikerült elkapnom egy treasure goblint, dobott 3 sárgát, amint felkaptam őket, errorral kivágott… remélem megvannak… De legalább lett volna figyelmeztetés, ha lelövik a szervereket… én ezt hiányolom…
• Shaurie
  @stunt: Majd kivancsi leszek, hogy melyik mantra es runa lesz ezutan a slager. En az evasiont is probalgattam -igaz csak soloban-, es van benne potencial. Sot, olyat is el tudok kepzelni, ahol mantra of convictionnel a kiosztott sebzest noveljuk, es ezzel egyidoben a bejovot meg csokkentjuk. Es epp ez a jo a Diabloban, hogy rengeteg felekeppen varialhatod a skilleket. Mondjuk nekem most csak defenziv van kint infernon. Ezen is akarnak/fognak valtoztatni.
• Peddy1
  Ezmost mitől nerf? a monk 15%bubit már marharégen kivették, csak a tooltip nem változott, amugymeg a life on hit egyáltalán nem hülyeség, jókis dolog lesz ez. Bár sajnos hely nemlesz neki ugyis a 20%resist, vagy a MoE 20%armoral kell menni
• hopp
  Amúgy arról nem szabad beszélni, hogy 2 hét alatt nem volt olyan este, amikor gond nélkül be lehetett logolni, és egyszer sem dobott ki? Innen is törölve lett a kommentem, meg régebbi posztokból is. Nem hinném, hogy offtopik lenne egy patch után megjegyezni azt, hogy már megint lelőtték fél napra az egész kócerájt. Ha törlitek az összes erről szóló kommentet, akkor megszűnik a gond vagy micsoda? Attól, hogy a homokba dugjátok a fejeteket, nem fog megváltozni az az egyre inkább nyilvánvalóbb tény, hogy ezt bizony a Blizzard elkúrta. Két hét alatt nem bírták gatyába rázni a szervereiket, az RMAH-t már a fene se emlékszik hanyadszorra halasztják el egy héttel… Tudom, hogy unalmas azt hallgatni, hogy ha egyszer kifizettem 15k-t, akkor legalább single playerben szeretnék játszani, de nekem meg az unalmas, hogy még mindig az error 37 és 74 közötti random hibaüzenetet nézem. Ha ezt nem a Blizzard csinálná, akkor ez a játék nagyjából halott lenne.
• Roodie
  Mélységesen felháborít a cikk bevezetője, és kikérem magamnak, egyetlen monkra sem jártam rá, soha.
• Niriel
  @hopp: Érdekes, de nekem leszámítva azokat az időszakokat, amikor ténylegesen állt a szerver, soha nem volt problémám a beloggolással, dc-t se kaptam egyszer sem a 2 hét alatt… Ez azért elég furcsa, nemde? Persze lehet, hogy én vagyok titokban a Blizzard kis kedvence, és az én IP-m kikerült abból a pool-ból, amelyből a “randomra kidobunk valakit mer’ az vicces” algoritmus válogat.
• Termin
  Bocs a megjegyzésért Niriel de vagy nem ugyanazzal a játékkal játszol, mint a többiek, vagy olyan buta vagy, mint egy lapát föld. Ajánlom figyelmedbe az alábbi linket ahol már a topic az 1330 oldalt is meghaladta, és mindenki leírta benne, hogy mikor nem tudott beloggolni. http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/4064636470?page=1 Szóval ha Te ilyen szerencsés voltál akkor kizárásos alapon tényleg szeret a Blizzard.
• Khrys
  Give me some nerf b*tches! Most ez miért kellett? Infernoban annyira azért nem könnyű Meleeként monkal, de nerfeljük csak a healt, hátha kitépem a maradék hajamat is ugy tűnik MoE kell akkor majd… Runestoneból mit ajánlanátok?
• Skullzor
  Igy is kutyakaki a monk actII-töl és maximum minden champion-pakkot skippelve lehet haladni mert 600all res felett is szana-szét vernek a mobok, föleg a csak melee -ben csapó fajták, ott suhintanak és már éledek is vhol..vicc az egész
• Ezri
  Jó dolog nerfelgetni a monkot, de én inkább a demon hunter és a tübbi class közti 50-100 000 dpses szakadékott egyengetném kifelé. Erről valamiért soha nem esik egy büdös szó se. Vagy csak én érzem ezt ekkora diffinek?
• Skullzor
  @Ezri: Nemhiszem, a monkom 8k dps-ét nehéz lenne összehasonlitani a dh és a wizard atom bombát megszégyenitö pusztitásával..
• Deleonius
  @Ezri: Esett szó hogy blizz használhatóbbá akarja tenni az offenzív melee buildeket hellen és infernon. Ha sikerül nekik, akkor egy frenzys/kétkezes/crites barbár simán odaveri majd a dh-t szerintem. Wizard talán kisebb single target dps de cserébe jobb defenzív skilljei vannak. WD meg kapja be láttam egy videót ahol 9 másodperc alatt kinyírta infernon butchert
• Valenhun
  @Termin: Lássuk csak, megjelenés napján eleve be se logoltam, mert tudtam, hogy le lesz terhelve a szerver, hiszen közel 2 millióan fognak lenni (enyire tippeltem, ehelyett 3 millóan voltak). Ezután másnap simán belogoltam, s ha a routerem nem szarakodott volna (t-home -s pirelli vacak) akkor nem is lett volna gondom, de így kb 25 percenként ledobott, de szerver mindig simán beengedett. 3. naptól kezdve semmi DC, semmi kilogolás, lag, etc nem volt. Minden reggel a munkahelyen tolom 1-1,5 órát (6-tól 7.30-ig), kivéve Kedden, mert akkor karbantartás van 11.00 óráig (CET). Ezek után lehet, hogy a játék szar és lagos és mindig ledobál, de se otthon, se a cégnél ez nem fordult elő, de még a bátyámnál se. (Ez összesen 4 eltérő számítógépet jelent). Ami a patchet illeti, kíváncsi leszek rá, hogy a Monk-m mennyiben lesz nerfelve ezzel, mivel a Mantra of Healinget Sustenance runával használom (Hell act 2-n, még), magát a spellt (MoH-t) meg nem spammeltem még, nem volt rá szükség
• Ezri
  @Deleonius: Az a baj, hogy a WD macijai még csak a jéghegy csúcsa Athene 3 sec alatt butcher: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OEF7zYN95A4 Ez pedig egy wizzard, a vége fele már act III is van: http://www.youtube.com/watch?v=aWRO5BNYBek&feature=youtube_gdata EDIT: Az persze nem tudom, hogy a wizard mennyire legit, és pl hogy nem one shotolják.
• Re
  @Shaurie: Épp tegnap este olvastam ezt az írást (http://www.clicktoloot.com/2012/05/monk-builds-for-inferno-act-ii.html), itt is a Mantra of Evasion-t használják mindkét említett buildben. @Ezri: Wizardról nincs tapasztalatom, de DH-nál csak azért mert Sharpshooter miatt 50k+ sebzés látszik a karakterlapon, az nem egyenlő 50k+ DPSel, annak ellenére, hogy a csapból is ez folyik.
• Stanislav
  @Ezri: Miért ne lenne legit a wizard? Improved archonnal alap 45-50K dps-el lazán oneshotol minden normal mobot, champik meg +1-2 másodperc. Cserébe viszont ha kap egy invuln minions combot egy mortarral kb instant hal szerintem. Ám eléggé sebződik is act 3-ban, ha megnézed, amikor elérik őt a mobok. Plusz, ahogy írják is 2:26-nál meg is hal egyszer. Csak azt szépen kivágta a videóból. Ejj… mire én ezt a gearszintet elérem a wizardommal…
• Zake
  Ezt a sorozatos ledobálást még nekem is meg kell tapasztalnom, mert a szerverleállásokat leszámítva én DC-t még nem láttam… A hivatalos fórumokat olvasva már tényleg a röhögőgörcs kerülget, visszakövetelik a koreaiak a pénzüket meg hasonlók, mert egy olyan játékkal, amit évekig akarnak játszani, KÉT HÉTTEL AZ INDULÁS UTÁN MÉG MINDIG vannak gondok, ilyet még sose láttunk egy játéknál se… Sőt, olyat is láttam, aki annual passal követelte vissza a pénzét az ingyen Diablójára vagy mi…:D Meg az is vicces aki azon kesereg holt komolyan, hogy most, hogy csalódott a D3-ban, mit fog csinálni 10 évig… Hihetetlen mi megy itt egy hack&slash játék miatt.
• Kalandor
  OFF, de nem tudom jobb helyre írni: Ma láttam egy hófehér csirkét ActIV elején az Izkatu fight előtt pár másodperccel. Mikor megjelentek azok a fekete árnyékszerű valamik, szem elöl tévesztettem, de ott volt, és arany neve volt őneki. DAFUQ!? Most nem tudom, hogy ez mennyire ritka jelenség, de én még nem láttam ilyet, és gondoltam bekölzöm. Köszönöm a figyelmet…
• Rumil
  Most csak reménykedek benne hogy nem leszek banhammerelve mint a múlthéten (pedig se nem személyeskedtem se nem beszéltem csúnyácskán max flémkeltő voltam, de könyörgöm minden második hozzászólás flémcunami indító lehetne) De én rohadt csalódott vagyok ezzel a server szarakodással kapcsolatban. Úgy gondolom egy WoW serverpark üzemeltetése ennél komolyabb feladat és azzal nincs gond itt meg 2 héttel a kezdés után is problémáim vannak holott nem is partyzok és ez duhítő, most egy pár napig ezt az ember elnézi, mondjuk egy MMOnál simán tolerálja az ember de egy single player gémnél…mondjuk ahogy nézem most javítgatnak a cliensen is ezen a téren, reménykedjünk hogy mostmár tényleg megszűnik a problem.
• hopp
  @Niriel: Gondolom ha délután kettőkor próbálsz belogolni, akkor nem lesz különösebb probléma. Én este 6-7-nél előbb nem szoktam hazaérni, akkor szinte mindig ctrl+v-entert kellett spammelnem, mire beengedett. Vagy nem. Tegnap hazaértem hosszú hétvégi kiruccanásról, és délután 5-kor sem engedett be egy jó fél óráig. Aztán egy másfél óra múlva meg kidobott, mert karbantartottak. Este 11 körül tudtam visszalogolni. Valóban, az költői túlzás volt a részemről, hogy nem volt egyetlen nap sem, amikor minden gond nélkül tudtam játszani, mert volt kb. 2-3 alkalom, de ettől függetlenül nevetséges, hogy 2 héttel a megjelenés után még ott tartunk, hogy csúcsidőben le kell lőni a szervereket. Az ilyen problémák megoldására van a béta meg a stresszteszt. A kikényszerített battlenetet továbbra is elhibázott lépésnek tartom, mert meg lehetett volna oldani úgy, hogy az offline karakterek nem árulhatnak az AH-ban vagy nekik külön AH-t csinálnak (csak goldosat), és akkor nem kellene rettegni a hackelt/dupe-olt cuccoktól, és nem utolsó sorban nem lenne telesírva a fórum, hogy nem lehet játszani még single playerben sem.
• Kalandor
  @Kalandor: Nem vettem észre, hogy az Enchantress jön velem… xD Bocs mindenkitől!
• Cascade
  @hopp: Erre egy megoldás van, ne játsz. Nekem a rilíz után és a tegnapi napon volt átmenetileg problémám, máskor nem, kicsit ezt a mindennap / állandóan / singlit szeretnék játszani dolgot ilyen szokásos eltúlzott rage hisztinek érzem, mert valszeg az is. Blizzard elkúrta? El. Idegesítő? Igen az. Érdemes rajta hőbörögni? Nem, nem érdemes. Ehhez tartsd magad szerintem, te is jobban jársz.
• WoWerror
  Nekem sem zökkenőmentes a D3. Sajnos naponta 3-4x simán kidob a szerver a karakterválasztó menübe, persze hozzáteszem, érzéke van hozzá, mert általában boss fight közben teszi mindezt. Minden lelki erőmmel próbáltam a UPC-rekenni a dolgot, de sajnos nem náluk van a probléma. Remélem hamarosan megoldja ezt a problémát a Blizzard!
• Cascade
  @hopp: “A kikényszerített battlenetet továbbra is elhibázott lépésnek tartom” Én meg nem tartom annak. Offline karakterek koncepció kurva nagy baromság. Ez nem egy single player játék, ideje lesz felfogni mindenkinek szerintem. Ez egy MMO, ugyanúgy, mint a WoW, csak más koncepció alapján. Megosztani egy játékosbázist azért, hogy a szociopaták meg a multi-játékban-is-single-player-kontentért-sírok idióták jól érezzék magukat, hatalmas baromság. Vannak áldozatai a dolognak sajnos, nyilvánvaló (rossz netkapcsolat, drága net, stb), őket sajnálom tényleg. De a hőbörgés 90%-a csak önös érdekből történő hiszti, hangulatkeltés, ami ellentétben az always online feltétellel, senkinek sem jó.
• Rumil
  @Cascade: A nejátsz sajnos azért nem passzol mert vettél egy gémet amihez hozzátartozik a szolgáltatás.
• Cascade
  @Rumil: Pontosan. Meg kell nézni a szerződésben, amit elfogadtál, milyen SLA-t vállalnak és ha megszegik, lehet refundot kérni / perelni / hisztizni.
• Shaurie
  @Valenhun: Te US regioban tolod? Csak a keddi karbantartas miatt kerdezem. Nekem EU-n van problemam.
• Rumil
  @Cascade: Nem akarok én perelni meg pénzt visszakövetelni. Max hisztizni picit De Casc, most azé ne harabd már le senki fejét mert nyafog hogy 2 hete nem tud problem nélkül játszani. Egyrészt nem egy olcsó gém. Ennyiért picivel jobb minőséget várnék, mondom belefér 1 hét, bár a TOR indulás már az előző MMOkhoz képest sokkal ggördülékenyebb volt, főleg hogy a blizz nem most kezdte, kicsit úgy látom mintha a kifutóban lévő wow content bugjavítása menne kicsit lassúnak érzem a probléma orvoslását a részükről. WoWban gyorsabban mentek ezek a nagyobb gebaszok amik egy egy nagyobb paccs vagy kieg iutána napokban előfordultak… Másrészről meg (lehet rosszul emléxem) de te is eléggé ki voltál bukva az EA+Bioware párosra a TOR szarakodáson, és te posztot írtál róla nem is 1-et, a te önös érdekedben jogosan, persze hogy jogosan és hogy önös érdekből mert gémezni akar mindeki gond nélkül meg szarakodás nélkül.
• hopp
  @Cascade: Az EULA-ban konkrétan az van burkoltan, de könnyen belemagyarázhatóan, hogy ha soha nem mennek a szerverek, neked akkor is kuss van. Ez a legelszomorítóbb az egészben. Értem én, hogy MMO, nem is lenne ezzel bajom, ha mennének a szerverek, működne az AH, és nem kellene 5-ször rányomni a resume game-re, mire sikerül neki a művelet. Ennél még az offline single player is jobb lenne. A “ne játssz” meg olyan, mintha vennél egy autót, aminek a motorvezérlését cloud computinggal oldották meg, csak éppen nem mennek a szerverek, de te elintézed azzal, hogy oké, akkor addig ne autózz, majd jó lesz valamikor.
• pluhi
  Indulás óta a tegnapi nap volt az első komolyabb fail. Launch éjszakán szerintem nem lepődött meg senki, de hogy egy patch procedúra kifektesse az auth szerókat, az érdekes (vagy csak bullshit volt a kék részéről, hogy ez az ok).
• Brosius
  Ezzel a szerződés szöveggel hiába jössz. A Blizzard nem, ismétlem nem vállal semmit, bármilyen probléma is adódjon a játékkal. Jogilag és hathatósan fellépni meg csak közösen lehet, vagy ha nagyobb a bankszámlád mint actiblizznek amit nagyon kétlek. Igen is felháborító, hogy nem tud az ember játszani mikor szeretne mert csúcsidőben állandóan lelövik a servert, vagy kidobál, stb. Tegnap este szerettem volna act III-at tolni kicsit és nem tudtam, mert kidobált, nem engedett be, és a király cheackpoint rendszernek hála, horror, hogy mindig mindent kénytelen vagy újrakezdeni a nulláról ha épp olyan a quest, hogy a végén van csak köv checkpoint. Amúgy meg igen is, szeretjük a blizz-et, már aki még. Nem ezt várná az ember tőlük, hogy 2 hét után is szívás megy. Az meg, hogy sokaknak azért nincs baja mert van lehetőségük csúcs időn kívül játszani, nem zárja ki, hogy másnak nincs baja. Act III legalább izgi végre, Act II-őn eluntam magam.
• Lady
  @Cascade: Múltkor meg arról ment a vita, és sokan egyet értettek, hogy az emberek igazán felfoghatnák már, hogy ez nem WoW és nem MMO, ez egy single player játék, multiplayer opciókkal.
• Cascade
  @Rumil: @hopp: Na, pont jót hoztatok fel, igen. SWTOR esetében az első hónap úgy telt, hogy “oké, oké, csinálják dolgoznak rajta”. Majd miután soha semmit nem javítottak, mindemellett nulla kommunikáció, állandó EU főidős karbantartás plusz egyéb finomságok mellett inkább jobban elkúrtak mindent, na akkor lett elegem. Igen, kiborultam, következő lépésem pedig az volt, hogy uninstall és azóta (plusz soha többé) felé nem nézek még egyszer annak a rakás szerencsétlenségnek, amit SWTOR-nak hívnak. Nézzük itt mi van: * Második hétben vagyunk * A felhasználók száma ugyanazon rendszerben többszöröse a TOR rilízkori 1 millájának és ugyanúgy többszöröse a WoW jelenlegi konkurrens játékosszámának is. * Sokat kommunikálnak, dolgoznak rajta, folyamatos update van. * Az én tapasztalataim alapján a rilízen és a tegnapi napon kívül senkinek (baráti körömön belül) nem volt problémája sem a bejutással, sem a játékkal. * Az egyetlen panaszt a néha magas pingekre hallottam. Hasonlítsd össze a kettőt. Persze, lehet hogy nem dolgoznak, csak hazudnak ők is, de meglepődnék, ha ezek a problémák még két hét múlva is jelen lennének, mert ilyen faszságra csak a Bioware képes a maga világmegváltó viziójával a tökéletes játékról Szóval, értem én, hogy szopás és idegesített engem is tegnap, hogy nem ment a login egy ideig, de még az elején vagyunk, kurva sokan vagyunk, Blizzard elszámolta nagyon, DE helyrehozza (az eddigi tapasztalatok alapján). Ha nem hozza helyre hamarosan, na akkor majd keresztrefeszítjük őket mi is, ne aggódjatok, öröm lesz nézni Szerintem sokkal zavaróbb problémák vannak a játékon belül, amúgy, mint az hogy patch után pár óráig nem megy a login. Én inkább ezek miatt aggódnék
• darkspell
  A tegnapi nappal hivatalosan is befejeztem pár hónapra a D3 pályafutásom. Hányok tőle, hogy hazamegyek melóból, “na, akkor ölök egy fél órát!” felkiáltással – és természetesen megint nem mennek a szerverek. Köszi, nem ezért fizettem – de ha már fizettem, nem járok vissza direkt szívni is. Köszipuszi, Blizz, megyek inkább TERA-zni. Ja, és ezt csak maguknak köszönhetik.
• Noiry
  @Cascade: „Offline karakterek koncepció kurva nagy baromság.” A korábbi Diablo-kban mintha lett volna erre lehetőség, ott is baromság volt? A Torchlight 2-ben is baromság lesz? Embereknek van erre igényük, és ezt az igényt egyszerűen baromságnak nevezni… hát, baromság? „Ez egy MMO, ugyanúgy, mint a WoW, csak más koncepció alapján.” Na ez az igazán nagy baromság, ha már ezzel a kifejezéssel dobálózunk. Az MMO-ban az első betű a „massively”. A 4 játékos coop az mióta massively? MMO-k közül talán az eredeti Guild Wars-hoz lehet hasonlítani, mert ott 8 játékos coop/PVP volt a legmasszívabb, de ott legalább a lobbikban tudtak találkozni a karakterek, ezért megvolt a massively illúziója. És az egy közel 10 évvel ezelőtti, elavult koncepció, amit saját maguk sem mertek MMO-nak nevezni. A Diablo 3 nem MMO, hanem egy olyan single player játék, aminek van 4 játékos multi változata is. És a 4 játékos multi változat, ahogyan az lenni szokott, élvezetesebb és nagyobb az újrajátszhatósága, mint a single player-nek. De nem MMO. „De a hőbörgés 90%-a csak önös érdekből történő hiszti, hangulatkeltés, ami ellentétben az always online feltétellel, senkinek sem jó.” Minden single player játék arról szól, hogy a játékosok érezzék jól magukat. Tulajdonképpen minden játéknak ez kellene legyen a célja, egy MMO-nál vagy egy kompetitív mutliplayer-nél azért vannak egyéb szempontok is (ne csak te érezd jól magad, hanem mások is). Szóval azt számonkérni, hogy a játékosok szeretnék jól érezni magukat, szeretnének úgy játszani, ahogy az nekik jó, sőt, szeretnének egyáltalán játszani – az szerintem nem hiszti, és nem is hangulatkeltés. Alapvető elvárásokról van szó. Az always online pedig kizárólag a real money AH miatt jó. A real money AH-t én eredetileg nagyon jó ötletnek tartottam, de most, hogy még el sem indult, úgy látom, több kárt okoz a játéknak, mint amennyi hasznot hoz. A Blizzardnak jó, növeli a profitot, de a játékosoknak csak a szívás lesz vele.
• Cascade
  @Lady: Tőlem ilyet biztosan nem hallottál. Én már régóta azon az állásponton vagyok, hogy a D3 is MMO a maga módján, még nagyobb is, mint a WoW. És az eladott példányszámok ezt azért igazolják is.
• Cascade
  @Brosius: Akkor háborodj fel. Én csak annyit mondtam, hogy értelmetlen egyelőre
• Cascade
  @darkspell: Geci kemény vagy A TERA amúgy a kemények játéka most vagy melyik?
• pefcs
  @Cascade: MMO = Massively Multiplayer Online – ebből a Massively kicsit sem teljesül. Maradjunk annál, hogy Online Multiplayer és akkor nem leszünk tévedésben.
• Noiry
  @Cascade: @Cascade: Ha az eladott példányszám alapján lenne valami massively, akkor a COD, a Battlefield, a Team Fortress és társaik mind MMOFPS-ek? Nem, azok FPS-ek. MMOFPS a PlanetSide, ahol több száz játékos játszik egyszerre. A Diablo 3 nem MMORPG, hanem single player RPG multi komponenssel, amit masszív nagy példányszámban adtak el.
• darkspell
  @Cascade: Biztos vicces akart lenni, amit írtál, és csak nekem nem jött át a dolog, de a reakciód inkább nem méltatnám ennél több válaszra.
• pefcs
  @Noiry: Itt nagy tévedésben vagytok! A D3 bevallottan multiplayer játék, single player opcióval. Egyébként meg azért nincs offline verziója, hogy ne letöltsék az emberek, hanem fizessenek érte. Csak hát konkrétan elkúrták. Nem is kezdem sorolni, hány helyen. Ettől még k. jó kis játék, csak sok idegesítő hibája van.
• Amhas
  Arra a szörnyű napra ébredtem, hogy egyet kell értenem Cascade véleményével/állításával. Aki azon van felháborodva, hogy soha nem tud játszani, mert a szerverek állandóan állnak, az vagy szeret mindent eltúlozni, vagy őrülten peches figura, aki csak akkor akar belogolni, amikor éppen leállították a szervereket. Ahogy fentebb már le lett írva, a launch óta a tegnapi volt az első nagyobb zavar. Azon kívül bármelyik időpontban is szerettem volna belogolni – sikerült. Sokkal nagyobb problémának tartom a ping ingadozást.
• Cascade
  @Noiry: A korábbi Diablo-kban mintha lett volna erre lehetőség, ott is baromság volt? A Torchlight 2-ben is baromság lesz? Embereknek van erre igényük, és ezt az igényt egyszerűen baromságnak nevezni… hát, baromság? Az én véleményem az, hogy baromság. Aztán nézzük tovább: ez nem a korábbi diablo, évtizeddel később vagyunk, az egész világ teljesen más, nagyon rossz érv. Az hogy erre van igény: a játékosok egy kisebb (szerintem) részének biztosan erre van igénye. Azt, hogy a mindig online működik, bebizonyították az eddigi MMO-k és a WoW. Sokan elkövetik ugyanazt az érvelési hibát, mint te: a kiindulási pont, miszerint ez egy single player játék teljesen hibás, mert ez nem egy régi játék felújított változata, ez nem egy single player játék, nem vonatkoznak rá azok a konvenciók, amik ezeket a kategóriákat definiálják. Ez egy online multi játék, amit lehet egyedül is játszani, miközben minden más szolgáltatás (bnet, ah, friend lista, stb) a rendelkezésedre áll. Tehát, te nem egy single játékot játszol multiban, hanem egy multi játékot 1/4-es partyban. Olyan nehéz ezt megérteni? > “Na ez az igazán nagy baromság, ha már ezzel a kifejezéssel dobálózunk. > Az MMO-ban az első betű a „massively”.” Az MMO soha sem azt takarta, amiről te beszélsz (partysize). Az MMO egy perzisztens virtuális térben egyszerre több száz vagy ezer játékos egyidejű játékát takarja (http://en.wikipedia.org/wiki/Massively_multiplayer_online_game). Ugyanígy MMO a Farmville is egyébként, a social típuson belül, csak szólok. Égő mi? Szerintem is > És az egy közel 10 évvel ezelőtti, elavult koncepció, amit saját maguk sem > mertek MMO-nak nevezni. Egyedül a Battle.net, mint közös tér a Blizzard játékok között, maradt meg, mint alap koncepció. Azért nem nevezik MMO-nak, mert az MMO konnotációja az ő kontextusukban erősen a WoW felé hajlik és semmi kedvük nem volt a “WoW-ot csináltak a Diablóból” idióták hadjáratához az MMO címke miatt. Meg is értem, nevezzék csak online játéknak simán, az MMO kifejezés már amúgy is kezd értelmetlenné válni a mai teljesen online világban. De ettől még a D3 bizony egy MMO és már most nagyobb, mint a WoW > “Minden single player játék arról szól, hogy a játékosok érezzék jól magukat.” A D3 nem single player játék. Honnan a faszból szeditek ezt mégis? Szerintem soha nem mondták róla ezt, sehol nem is írják ezt, mégis mindenki ebből a baromságból indul ki, hogy a D3 egy single player játék. Nem, nem az. Lásd feljebb. > “Az always online pedig kizárólag a real money AH miatt jó.” Emiatt is jó, igen. Meg még egy csómo minden más miatt is. Szerintem sokkal több a pozitívum, mint a hátrány, persze sokakat ez nem vigasztal, akiknek mondjuk gyenge a kapcsolata, drága a net, vagy ilyesmi technikai limitációjuk van. Na nekik tényleg kurva nagy szívás és nekik lenne szükségük egy offline módra kizárólag. De valszeg olyan kevesen vannak, hogy nem éri meg megbontani egy teljesen online, zárt rendszert: kisebb kárt okoz, ha ezek a játékosok sajnos nem tudnak játszani majd a játékkal. > de most, hogy még el sem indult, úgy látom, több kárt okoz a játéknak, > mint amennyi hasznot hoz. A Blizzardnak jó, növeli a profitot, de a > játékosoknak csak a szívás lesz vele. A kulcs mondatod: még el sem indult. Te komolyan leírsz egy ilyet, hogy “hát még nem megy, nem tudtam kipróbálni de tuti szívás lesz nekünk”. Jó, oké. Tuti az lesz > “szeretnének úgy játszani, ahogy az nekik jó” Ide a végére. Ez nagyon szép utópia, persze, alapvetően én is a mindent a játékosokért híve vagyok és a Blizzard ilyen szempontból nem is egy rossz cég, ugye. De azért ennek az érmének is két oldala van ám: A Blizzard egy üzleti vállalkozás, a D3 egy termék, aminek egyik legnagyobb része az RMAH lesz. Ami szintén egy üzleti vállalkozás, amit szeretne a Blizzard hogy sikeres legyen. Ami ha sikeres lesz, a játékosoknak is jó lesz, hiszen konkrét pénzt lehet belőle kivenni egy szerencsésebb droppal, vagy csak arany farmolással. Win-win, eddig ugye? Na most ha ezt a dolgot nem védik le rendesen és hagyják had fragmentálodjon el az item piac 1000 felé a játékon kívül is a sok exploittal, dupeal, ki tudja még mivel ami egy offline mód esetén jelen lenne, akkor ez kurvára nem egy win-win szituáció lenne záros határidőn belül. Se a Blizzardnak, se a játékosoknak, akik ezt a dolgot használni szeretnék. Innentől fogva szerintem igenis csak önző hiszti az, amikor játékosok egy része azt kéri, hogy az egész rendszer integritását és profitabilitását dobják a sutba csak azért, hogy ő a wcn ülve is tudjun játszani, mert oda nem ér el a wifi. Nonszensz. Aki ezt akarja, annak ott a tört BNET meg a tört kliens, úgysem érdekli más, csak saját maga, ott lehet egyedül játszani, RMAH meg hasonló dolgok nélkül. Jó szórakozást hozzá.
• Cascade
  @Noiry: Van perzisztens, közös tér, mint a BNET? Ha van, akkor MMO, ha nincs, akkor nem az. Jó, élj a szingle player álomvilágodban, aztán hisztizz továbbra is, hogy geci Blizzard, ehhez is jó szórakozást Vannak emberek, akik nem haladnak a korral , konzervatívok, te ilyen vagy, nem próbállak meggyőzni, mert nem fog menni. Még a végén hisztizni kezdesz emiatt is
• Cascade
  @darkspell: A rekacióm olyan szintű volt, mint a te hozzászólásod. Nem, azért annyira mélyen nem volt, mint ahova te süllyedtél
• hopp
  @Cascade: A SWTOR-on is csak szánakozni tudtam, de legalább azt nem vettem meg. Amúgy ha már listát készítünk: - PVP nincs. Valamikor majd lehet, hogy lesz aréna. - RMAH nincs. Ha ilyen ütemben jelentik be az újabb elhalasztást, akkor kb. soha nem indul el. - Volt 1 nap, amikor gold AH sem volt, és még mindig szarakodik. - Lelövik csúcsidőben a szervert, amihez azért alapesetben nem kis hiba kell. Ez alapján a játék legalább annyira nincs kész, mint amennyire A SWTOR nem volt kész. Lehetünk elnézőek, mondhatjuk, hogy a Blizzard még nem akarta kiadni, csak a gonosz Activision rákényszerítette, de ez még nem változtat azon, hogy a bejelentett funkciók egy része hiányzik, egy része szarul működik, az egésznek keretet adó battlenet pedig enyhén szólva nem a stabilitás márványszobra. Ha már AA kategóriás árat kérnek el a termékért, akkor hadd várja már el az ember, hogy a szolgáltatás is minőségi lesz.
• Cascade
  @hopp: “Ez alapján a játék legalább annyira nincs kész, mint amennyire A SWTOR nem volt kész.” Egyetértünk, szerintem sincs kész. Ha nem javítják / indítják el ezeket a dolgokat záros határidőn belül, az sokkal nagyobb gond, mint az, hogy patch után akadozott a login 1-2 órát Erre próbáltam rávilágítani, igen, hogy ha már hisztizünk, akkor legalább olyasmi miatt, aminek értelme is van (pvp, rmah, krafting balansz pl).
• Verminaard
  Nyilván én is fizetett Blizzard supporter vagyok, de a megjelenés napját és a tegnapi napot leszámítva, szinte semmi problémám nem volt sem a belogolással, sem pedig az online jelenléttel, pedig főleg – a játék szempontjából – csúcsidőben játszom.
• pefcs
  @Cascade: “A persistent world (PW) is a virtual world that continues to exist even after a user exits the world and that user-made changes to its state are, to some extent, permanent.[1][2] The term is frequently used in the definition of the massively multiplayer online video games and can be considered synonymous with that class of games,[3] including other narrative forms of a media franchise.” – Ezek alapján gondold végig kérlek, hogy mennyire is jogos az MMO besorolása a játéknak. Mert véleményem szerint hatalmasat tévedsz! Azon nem vitázom, hogy multiplayer, azon már igen, hogy massively.
• Cascade
  @Noiry: Amúgy tök jó példa erre az Apple App Store. Lehet szeretni, lehet hányni tőle, kinek mi. De azt nem lehet elvitatni, hogy egy teljesen zárt, kontrollált, minőségi, always online rendszer, ami működik és kurva jó a fejlesztőknek és az Apple-nak is. Ide céloz a Blizzard szerintem és ezt én nem látom – egyelőre – problémának. Persze minden a kivitelezésen és a végrehajtáson múlik majd, meglátjuk.
• alkaline
  Engem jelenleg 1 dolog zavar a játékban. Elértem infernot, gearem nincs hozzá, farmolni gear-t reménytelennek látom, mert alig esik valami jó, pénzt kéne farmolnom hogy tudjak AH-n venni jó geart, de pénzfarmolni meg nincs kedvem, így két napja be se kapcsoltam a játékot.. Lehet indítok egy hc-t..
• Rumil
  @Cascade: “Az MMO soha sem azt takarta, amiről te beszélsz (partysize). Az MMO egy perzisztens virtuális térben egyszerre több száz vagy ezer játékos egyidejű játékát takarja (http://en.wikipedia.org/wiki/Massively_multiplayer_online_game).” Most vagy én értelmezem rosszul vagy te. De itt arról van szó hogy sok száz vagy ezer player játszhat egyszerre szimultán egy azon térben. Namost a DIO3-ban max 4en lehetünk egy helyszinen, nincs más interakció csak hogy együtt gyaktok. Mondjuk spec multiba még nem toltam vele, szal lehet tévedek de ez tök más koncepció mint egy rendes MMO. Ennyi erővel a ME3 is MMO ottis van multis harc. Igaz AH nincs. Amúgy nem teljesen mind1 hogy single vagy multi játék? Benne van az opció hogy játszhassak tök egyedül és ez jelenleg csorbát szenved, vagy legalábbis sokkal nehezebb tolerálni hogy most azért nem tudsz te magad szórakozni nulla online opciót használva mert az online fícsörök miatt copol. Hozzá vagyunk szokva hogy ha egyedül tolod akkor nincs gebasz ezzel. (tudom hogy ez az érv se tökéletes mert MMOzni is lehet egyedül de ott nem tudod direkt egyedül jétszani mert akaratlanul is összefuthatsz mással de itt mivel ez szvsz nem MMO így ezt nehezebb tolerálni)
• MagonDead
  @Cascade: “De valszeg olyan kevesen vannak, hogy nem éri meg megbontani egy teljesen online, zárt rendszert” Sokmindennel egyetértek, de ez erősen hippokrita megjegyzés, nem azért nem bontják meg, mert nem éri meg azért a marék emberért (amúgy hidd el, messze nincsenek olyan kevesen, akik sokat ingáznak péel és ugyan gyakran van elég jó kapcsolatuk a játékhoz, de sokszor meg nincs, stb), hanem azért nem bontják meg, mert DRM és kész. Nem kell hozzá mítoszt kreálni, hogy mennyire szétszedné a rendszert, ha eddig minden játékban meg tudták csinálni tizedakkora csapattal is, mint a Blizz. (Lásd akár: Dio2, szintén battlenettel, még ha valamivel limitáltabbal is.) (Amúgy péel az offline mód a Dio2-ben tökéletes volt arra, hogy az ember buildeket próbáljon ki, editorral a tárgyakat felírta az ember, kipróbálta az új buid-et, és ha életképesnek látszott, akkor már volt értelme “élesben”, BNeten is beszerezni a cuccokat, mert nem futottál vele homokra.)
• Cascade
  @pefcs: Akkor egy egyszerű analógia, hogy megértsd, a BNET miért perzisztens “világ” (azaz “rendszer”). Belépsz, beraksz valamit az AH-ra, kilépsz. A “világ” állapota változik “permanensen”. Utánad marad egy aukció, amit ki lehet mondjuk vásárolni, változik a piac, hatást gyakorolsz az árakra és így tovább. Sokan abból indulnak ki (szerintem te is), hogy a világ az azt jelenti, hogy belépsz és megjelenik a képernyődön 10 fa, 3 épület és a saját karaktered és még 4-5 másvalaki és akkor te ott vagy ebben a világban De ez csak a vizuális reprezentációja egy adott rendszernek, nem maga a világ és nem maga az MMO. Jó példa erre a sima GW: vannak a lobby városok és vannak az instance-ok, amikor elindulsz valamerre. Tök ugyanaz, mint a D3, van egy lobby és van egy party instance, csak más a vizuális reprezentáció. Akkor most a GW az MMO vagy nem az?
• Kylearan
  huh Cascade, eddig azt hittem jó arc vagy, de fröcsög belőled az indulat és porig alázod a blogotok olvasóit. Persze, megteheted hisz “kék” vagy és mert néhány hozzászóló tényleg ostoba, de azért ácsi… rossz nézni b+
• Cascade
  @MagonDead: Tizedekkora csapattal, ezredennyi játéskonak. Azért nem mindegy, hogy 10000 gamerben, vagy 10m gamerben gondolkozol. És az, hogy szétszedné a piacokat egy ilyen lépés szerintem tény. Az, hogy mennyi játékosnál lenne no 1. elvárás az offline mód, na arról gőzöm sincs De szerintem a Blizzardon kívül senkinek sincs. Én mégis úgy érzem, hogy nagyobb a füstje, mint a lángja ennek a dolognak
• Cascade
  @Kylearan: Most ha valaki szerintem ostoba, akkor simogassam a buksiját, hogy jólvan, legközelebb majd újra próbálkozhatsz vagy mi? Amúgy mégis szerinted mi az ami “megalázó”?
• MagonDead
  @Cascade: Szerintem amúgy a GW1 sem mmo, de ott legalább 100-an vannak egy (semi-) perzisztens térben egyszerre, ez már kis túlzással ‘massive’. (De amúgy full felesleges ez a kategorizálási vita, imo, nem lesz attól se jobb, se rosszabb egy játék, ha megkapja ezt a címkét.)
• Verminaard
  Számomra amúgy felfoghatatlan ez az egész MMO – nem MMO, sinlge player – multiplayer vita és az emiatt sipákoló embereket nem is értem. Mindenki tudta előre hogy folyamatos online kapcsolat kell majd a játékhoz, ha ezzel valakinek gondja van minek vette meg? Az is várható volt, hogy a szerverekkel a kezdeti időben lesznek nehézségek, aki erre nem készült fel lelkileg, az naivabb, mint egy meg sem fogant csecsemő.
• Attila
  http://diablo.incgamers.com/gallery/data/585/medium/penny-arcade-always-on.jpg
• Cascade
  @Rumil: “tudom hogy ez az érv se tökéletes mert MMOzni is lehet egyedül de ott nem tudod direkt egyedül jétszani mert akaratlanul is összefuthatsz mással de itt mivel ez szvsz nem MMO így ezt nehezebb tolerálni” Igen, ez ilyen szürkületi zóna. Ha kellene meghúznom határt, hogy miért nem MMO a D3 a tradícionális értelemben, ahogyan sokan az MMORPG szóra tekintenek, akkor szerintem ez az egyetlen elfogadható érv – amit te is írtál – hogy kényszerítve vagy-e más játékosokkal való találkozásra.
• Rumil
  @Verminaard: Azért ezen szinten már jóval túl van a jelenlegi vita szerintem ezt a triviális érvet már kár felhozni. Nem ezen folyik a vita ennél összetettebb a probléma, mindkét félnek van igaza.
• Kylearan
  @Cascade: nem kell simogatni, aki ostoba (első ránézésre) azzal tökfelesleges vitába szállni. Sok okosságot irtál (pl egyetértek az MMO kifejezés megváltozott értelmével) és azzal is hogy nagy dráma nincs azért, mert a launch után 2 héttel még nem minden klappol, csak hát…. kicsit “odabaszós” hangulatban vagy, úgy látom A témához annyit, azért egy ekkora cégnél igenis elvárható bizonyos szolgáltatási szinvonal, ebben nem jeleskedik a blizz, de a neve annyira erős, hogy el fogja nézni mindenki. Ez a mákja; ahogy egy korábbi hozzászóló irta: ha nem blizz csinálná, ez a játék már a süllyesztőben lenne.
• Cascade
  @MagonDead: D3-ban a lobby a perzisztens tér és több millióan vannak
• Delfi
  @Cascade: “Na most ha ezt a dolgot nem védik le rendesen és hagyják had fragmentálodjon el az item piac 1000 felé a játékon kívül is a sok exploittal, dupeal, ki tudja még mivel ami egy offline mód esetén jelen lenne, akkor ez kurvára nem egy win-win szituáció lenne záros határidőn belül.” Pontosan miért is lenne jelen ez a probléma? Az offline játék nem keveredhetne az onlinével és kész. Ha a HC és a normál karakterek keveredését ki tudták küszöbölni, akkor a technika rendelkezésre áll, csak be kellett volna tenni. Ha meg te offline dupolsz magadnak, az a te problémád, hiszen nem befolyásolja a netes játékodat.
• Verminaard
  @Rumil: Pontosan ezért érzem úgy, hogy ez a szint már inkább szellemi onanizáció D
• Attila
  @Kylearan: Tudomásom szerint ebben a játékban az elsődleges játékélményt nem az adja, hogy sikerül-e belépni vagy sem. Nem ez a fokmérő. Meglehetősen jól össze van rakva és a játékmenet is kiváló. Nem azon múlik ennek a játéknak a jövője, hogy néha nem lehet belépni.
• Rumil
  @Cascade: Örülök hogy azért valamiben konzenzusra jutunk. Ahhoz képest ami mondjuk 8-10 éve mi volt az MMO már a WoW start és az utána következő évek is baromi sokat alakítottak az MMO-n. És ehhez kellett a konkurencia is. Szóval nagyon igaz hogy eléggé beszürkült az MMO fogalom.
• Deathcrow
  Leegyszerűsítem nagyon a dolgokat: játszanék mással, de most így a Diablo mindent üt. Tegnap nem ment a szerver, így korán aludtam, éjfélkor keltem, nyomtam pár órát és voálá 60-s lett a Demon Hunterem is. A kraftingot fogják patchelni, ami fasza. Saccra 2 hét és megjön a patch. A PvP még nem foglalkoztat, mert most a DH-val akarok infernot gyakorolni. Számomra azért jelent élvezetet a játék mert durvább pillanataiban a DH-rel való játék olyan, mintha egy bullet hell játékot játszanék. 2 hiteli őt a mob, így ugrál, szalad, lő, kerülgeti a golyókat. És szerintem ez csak még durvább lesz majd act 2-ben, a sok szúnyog mellett
• Rumil
  @Verminaard: Jó de ezt írásban nehezebb előadni mert 2 sör melett kb azt mondanám hogy: -jóvanmá koma de vaze hámos egyedül akarok gyakni ezmeg itt laggol ééérted tököm kivan még két sört meg két unicumot…. ésakkor teljesen jól megérted mi is a problémám de írásban az ember vhogy úgy érzi a másik tök hülye Ilyen ez a popszakma meg a testbeszéd hiánya.
• MagonDead
  @Cascade: Mit értesz azon, hogy szétszedné a piacokat az offline? Az AH-t? Mennyiben? Kevesebb ember tenne fel kevesebbnek cuccot.. vagy? Vagy arra gondolsz, hogy az offline mód törvényszerű felhackelése miatt fele annyian nem vennék meg a játékot? Az utóbbival ofc egyetértek, pont ezt mondom, hogy ez AZ érv a no offline-ra, minden más csak szépelgés. (És amúgy: nekem nincs is bajom ezzel az érvvel, max annyi, hogy jót mulatok azokon, akik eddig bőszen szidták a DRM megoldásokat (lásd Attila classic PA comicját), most meg védik a Blizz-t ezerrel. És nem, nem rád gondolok ezzel.) Onnantól kezdve, hogy a D2-ben volt offline is, meg bnet is, szerintem nem érv, hogy más game-ket kevesebb emberre írtak, csak úgy en passant..
• Cascade
  @Delfi: Én a helyedben nem becsülném le a hackereket egy ilyen high profile játéknál, mint a D3. Ha van akarat ugye … Másik dolog meg, az offline piacok az RMAH elől vennék el a teret, ez pusztán gazdasági indok. Az ilyenek sohasem voltak menők gamer körökben, de ennek ellenére teljesen érthető a másik oldalról (profit).
• Cascade
  @MagonDead: Pontosan ezt, kevesebb item, kevesebb aukció, kisebb profit, kisebb választék, feketepiacok, stb. Plusz ha esetleg egy dupe vagy bármi más beférkőzik valahogy az online térbe (mert helyi mentések lennének, ezzel ugye sok mindent vissza lehetne fejteni, hogy mi hogyan működik, stb), az is nagyon sok gondot okozna. És a klasszikus: kevesebben vennék meg a játékot, ahogyan te is írtad.
• Rumil
  Amúgy az SC2-őt feltörték kb másnapra és ha jól emléxem abból is eladtak vagy 7-8 milliót…a jót szerintem azért megveszik de tény hogy a warezzal számolni kell.
• Noiry
  @Cascade: @Cascade: Single player vs Multi player Én azért mondom, hogy elsősorban single player, mert amikor elindítom a játékot, az első gomb, ami megjelenik, a Start Game, egy single player játékot indít el. Ellentétben egy MMO-val, ahol belogolás után egy perzisztens világba kerülök, körülöttem játékosokkal. Oké, a játékomhoz csatlakozhatnak más játékosok, és én is csatlakozhatok másokhoz. De a single player és a 4 player multi lényegében ugyanaz, a mobok száma és nehézsége különbözik. Miben különbözik a single player Diablo a multitól? Abban persze különbözik, hogy multiban nagyobb szórakozás, de ez nagyjából minden játékra igaz. Miben több a multi játékmenet? Mi hiányzik a single kampányból? De mindegy is, azt el tudom fogadni, hogy „olyan multiplayer, amit single-ben is lehet játszani”, ha valakit ez tesz boldoggá, legyen ez a definíció. De ha ezt használjuk, akkor sincs megmagyarázva, hogy aki single-ben akarja tolni, annak miért is kell always online lennie. Sőt, miért kell lehülyézni, aki single player jétékként tekint rá. Mulitplayer vs MMO Igazad van, a perzisztens világ is hozzátartozik az MMO-hoz. De egy közös chat vagy AH még nem teszi a világot perzisztenssé. A játékban 4-en játszhatunk max, és soha nem találkozunk más játékosokkal. A közös chat a GW1-et sem tette igazi MMO-vá. Ez nem MMO. De magad írod, hogy még a Blizzard sem tekinti MMO-nak, és valami kifacsart érvelést hozol, hogy igazából direkt nem nevezik annak, pedig valójában az. xD Always online Nekem jó netkapcsolatom van, és az always online nem teszi játszhatatlanná a játékot. De idegesítő, hogy ha a single player-ben játszom (és én úgy játszom, többnyire) akkor időnként lagol, időnként disconnectel. Én mint játékos, nem érzem, hogy bármit is kapnék az always online kapcsolattól, csak kisebb idegesítő dolgokat. Egy teljes árú játékban. És akkor az a több százezer vagy millió ember, akinek szarabb a netje, vagy olyan országokban élnek, ahonnan az óriási ping miatt játszhatatlan a játék, azok szerintem teljesen érthetően vannak felháborodva. Az RMAH-n kívül nincs a játékban olyan lényeges játéktechnikai elem, ami az always online-t indokolná. Ez egy meglehetősen erőteljes másolásvédelem, ami kizárólag a Blizzard érdekeit képviseli. RMAH Az always online teljesen kiküszöböli a csalást, ez igaz. És az RMAH-hoz a csalást teljesen ki kell küszöbölni. És abszolút megértem, hogy az RMAH hozzá tartozik a Blizzard üzleti modelljéhez. Azt már kevésbé értem, hogy játékosok azért lelkesednek, hogy a teljes árú játék kifizetése után még további pénzt költhetnek fegyverekre, felszerelésekre… de hát ha ezt akarják, legyen meg amit akarnak. Nem tudom, a játékosok hány százaléka fog RMAH-n vásárolni vagy eladni. Ha a jelentős többség, akkor az always online egy jó és szükséges megoldás. De ha mondjuk csak 10%, egy másik 10%-nak meg frusztráló problémákat okoz az always online, akkor nem WIN-WIN helyzet, hanem 10% WIN, 10% LOSE és 80% I COULDN’T CARE LESS. Szóval szerintem ez egy összetettebb dolog.
• Kylearan
  @Attila: ezzel vitatkoznék egy saját példával (nem reprezentativ): ott volt pl a Rage, ami nem ment ATI-val, volt valami bug és összetört a kép. A játék maga szép meg játszható, de nekem (és sok más ATI-usernek) nem ment simán. Hagytam is a picsába. Vissza se nézek már, mert azóta kijött száz másik játék ami leköt. Volt aki a BF3-at hagyta ott, mert a serverek nem mentek megbizhatóan, elment inkább a konkurenciához FPS-ezni. Szóval ezek a start körüli fail akrobatikákat csak az igazán nagy nevű (és nagy játékosbázist összefogó) cégeknél tolerálják igy. Ja, és a játékélményben is azért akadnak problémák, ez persze szubjektiv meg egyéni szoc problem: a tárgyak skálázása, a totál idióta itemizáció, inferno 2-3 nehézségi fog irreális ugrása, AH, sorohatnám. Nem csak a belogolással van itt probléma. Mindezt persze elnézzük mi fanatikus D3 hivők mert idővel ez megjavul. Ámen.
• pefcs
  @Cascade: Sokat töprengek az érveléseden és értem, hogy miért gondolod azt, hogy ez a játék mmo. Ez értelmezés béli különbség. Te úgy gondolod, hogy elég egy-két perzisztens komponens ahhoz, hogy maga az egész mmo legyen, míg én azon az állásponton vagyok, hogy amíg a játék magja nem perzisztens (lsd. folyamat újragenerált világ mindenkinek változóan), maga a játék sem lehet az, így nem mmo. De leginkább az dönti el számomra a kérdést, hogy a játékommal mennyi esélyem van azon emberek játékát befolyásolni, akikkel nem vagyok partyban? Semennyire. Egyedül az AH az, ami bármi perzisztenst hoz a játékba, de nem gondolnám, hogy ez önmagában elég lenne a besoroláshoz.
• Delfi
  @Cascade: Ha az AH-ba vagy a ládába csak olyan karakter pakolhat, aki a blizzard szerverén van elmentve, azt szerintem igen nehéz hackelni. Igazából a blizzard ott követte el a hibát, hogy F2P megoldások helyett, inkább az rmah-t erőlteti, és emiatt kell olyan megoldásokat alkalmaznia, ami sokakat zavar. Szerintem ha kiírnál egy szavazást, hogy hány embernek van diablós barátja akivel együtt tolja, és hány ember játszik egyedül, abból megint érdekes eredmény születne.
• Cascade
  @Noiry: Na, ez egy jó válasz, köszi “és valami kifacsart érvelést hozol, hogy igazából direkt nem nevezik annak, pedig valójában az. xD” Szerintem is kifacsart, de szerintem szántszándékkal nem nevezik annak, kerülik mint a forró kását és erre az indok szerintem a WoW. Az, hogy mi MMO, ma már szerintem mást jelent, mint mondjuk az EQ időkben vagy a WoW indulásakor. Minden olyan játék, ahol a játékosok egy rendszerben tartózkodnak és “együtt” játszanak, függetlenül a party méretétől ma már MMO-nak számít szerintem. A Farmville komoly példa volt, csak szarul hangzik, hogy ilyen játékokkal lehet egybe sorolni magunkat “De idegesítő, hogy ha a single player-ben játszom (és én úgy játszom, többnyire) akkor időnként lagol, időnként disconnectel. Én mint játékos, nem érzem, hogy bármit is kapnék az always online kapcsolattól, csak kisebb idegesítő dolgokat.” Na, végre Pontosan így látom én is. Ha ezt nem oldják meg határos időn belül, az gond lesz. Én sem érzem úgy, hogy jelenleg az always online ellenértékeként kapnék “eleget”, de ha minden igaz ez nem fog így maradni (pvp, rmah, stb). Ha így marad, na az gáz lesz. Mert az való igaz, hogy egy kampányt végigjátszani egyedül is kb. ugyanannyira élmény lehet, mint coopban és ehhez felesleges a folyamatos kapcsolat. Az always online indokolt és jó dolog, ha meglépik mindazt, amit terveztek és bejelentettek, akkor ellenértéke is lesz és könnyebb lesz “elviselni”. “Nem tudom, a játékosok hány százaléka fog RMAH-n vásárolni vagy eladni.” Ezt sztem a Blizzard is kurvára szeretné tudni
• Cascade
  @pefcs: Ha lenne kompetitív rész? Ladder, ilyesmi? Mennyiben változtatna ez a véleményeden? Amúgy értem, amit írsz, teljesen jogos és szerintem is értelmezésbeli különbségek ezek, meta-vita
• Noiry
  @Cascade: „Amúgy tök jó példa erre az Apple App Store. Lehet szeretni, lehet hányni tőle, kinek mi. De azt nem lehet elvitatni, hogy egy teljesen zárt, kontrollált, minőségi, always online rendszer, ami működik és kurva jó a fejlesztőknek és az Apple-nak is. Ide céloz a Blizzard szerintem és ezt én nem látom – egyelőre – problémának. Persze minden a kivitelezésen és a végrehajtáson múlik majd, meglátjuk.” Ebben viszont egyetértek, tényleg az always online lesz a jövő, és a Blizzard nagyon is jól teszi, hogy ha egy ilyen ökoszisztéma felépítésén fáradozik, és az Apple Store tulajdonképpen jó hasonlat. A hosszútávú tervvel egyetértek, sőt, meggyőződésem hogy sok jelenlegi WOW-os, Diablo-s, stb. fejlesztés a Titan-t készíti elő. Amivel nekem bajom van, hogy egy adott konkrét lépés (always online D3) esetleg a játékosbázis nagyobb részének okoz kellemetlenséget, mint amekkorának előnyt jelent. És a Blizzard (azért is jó a hasonlat, mert az Apple-re ebben is hasonlít) akkora fanatikus rajongótáborral rendelkezik, hogy emberek simán lenyelnek ilyeneket.
• Cascade
  @Delfi: Ez hogy hiba vagy zseniális húzás az RMAH erőltetése majd akkor fog kiderülni, ha megjön az első jelentés az RMAH teljesítményéről, szerintem És amúgy meg a buy 2 play és a f2p között sok különbség már nincs. Sőt, ha lehet én inkább a b2p-t kedvelem, mert ott teljes szolgáltatást kapok, nem kell mindent pontokért meg mikrotranzakciókkal megvennem, meg bekapcsolnom, ha mondjuk piros sapkát akarok a karakteremnek.
• Yoyo
  @Deathcrow: Act II -ben , ez atvalt majd az idegbaj kategoriaba ,de nem azert mert nehez kikerulni barmit ,hanem mert lesz par erdekes mob ami instant rajtad van ,vagy epp eltunik es seggbe analizal:D ,de ettol fuggetlenul azert kivitelezheto ,mar csak Belial all koztem es Act III kozott , de ma este raszanom az idot , persze ha menni fognak a szerverek.
• pefcs
  @Cascade: Nem tudom, még mindig gondolkodom néhány dolgon. végül is, ha a karakter menüre úgy tekintünk, mint egy wow-os fővárosra (csak komoly grafika lag nélkül), lehet random instába menni, chattelni, AH-zni, stb. És ha a start game-re úgy tekintünk, mint egy portalra, akkor megállhatja a helyét az mmo kérdés. Ezt is túltárgyaltuk.
• skaven
  eloszor is elmondanam hogy a jatek kurvajo, masodszor hozzatennem hogy egy idegesito szar. lehet mondani hogy szar a netetek meg en mindig tudtam jatszani es blablabla, de ettol meg igenis letezik a problema. en korantsem jatszom minden nap, nagyjabol minden masodik nap vagy talan meg ritkabban probalok belogolni. eddig ot olyan nap volt a megjelenes ota, amikor nem ment a szerver mikor epp lett volna idom a jatekra (pedig a release esten nem is foglalkoztam a jatekkal). vasarnap kb. hat oran keresztul nem lehetett belogolni pl. akiknek makjuk volt es pont beengedte oket, azok tudtak jatszani, addig, amig egy szo nelkul lelottek a szervert, igy ok csak par oran keresztul szivtak. de pl. tegnap delutan/este is orakon keresztul allt a rendszer. random DCk is vannak rendesen. teny, hogy olyan is volt, amikor orakon keresztul toltam gond nelkul. eleg egyebkent ranezni a diablos eu forumra es eleg szepen vissza lehetne fejteni a tobbezer oldalnyi hozzaszolasbol hogy eddig mennyiszer volt gond. ez szerintem nevetseges ennyi honapnyi beta es egy stressz teszt utan, 7 evnyi wow tapasztalattal, es sokkal tobb battle.net mukodesi oraval a hatuk mogott. az ah egy fos, idiota rendszer, korulmenyes, az ui tervezoje remelem soha tobbet nem fog semmin dolgozni. az interface rettenetesen mukodik, neha olyan mintha egy tanyer zsirban mozgatnam az egeret, durvan belassul. ha leallas van, akkor NULLA a kommunikacio a blizzard reszerol, soha nem lattam meg hogy ki lett volna irva, hogy kb. mikorra varhato a javitas. osszesegeben, aki nem nez ezerrel forumokat, csak jatszik, annak fogalma sincs arrol, hogy mi a rak van a jatekkal. osszesegeben nevetseges hibak tomkelegevel van tele a jatek, mindez 12 ev fejlesztes utan. nincs login queue, a hibauzenetek nevetsegesek, stb stb. es igen, ezek utan a legduhitobb az, hogy meg igy is jatszanek vele, mert franko a jatek, ha szarabb lenne mar reg ment volna az uninstall. csak eppen a blizzard hozzaallasa es kommunikacioja nem megfelelo, ill. egesz egyszeruen nem ezt varta az egyszeri jatekos a “vilag legfrankobb jatekfejleszto cegetol”. es nem, nem boldogit kulonosebben hogy majd par het vagy egy-ket honap mulva minden franko lesz. ha veszek egy autot/lakast/PC-t/telefont/barmit, akkor azt azonnal akarom hasznalni ha mar kifizettem.
• Verminaard
  @skaven: “ha leallas van, akkor NULLA a kommunikacio a blizzard reszerol, soha nem lattam meg hogy ki lett volna irva, hogy kb. mikorra varhato a javitas. osszesegeben, aki nem nez ezerrel forumokat, csak jatszik, annak fogalma sincs arrol, hogy mi a rak van a jatekkal.” Nyilván azt megjósolni h. mikorra lesz meg a javítás nem lehet, hiszen ez nem egy időben behatárolható folyamat. Amúgy meg, ahogy tegnap is, a legtöbb esetben van ám üzenet a Launcher-ben (tegnap pont nehezen nem kiszúrható BRAKING NEWS felirattal), hogy ezzel vagy azzal gáz van. Szal eléggé a szájába rágják azoknak is akik nem fórumoznak, csak ki kell nyitni a szemet.
• pefcs
  @skaven: Ebben az a legérdekesebb, hogy a problémák amerikában nem jelentkeznek. Én. pl. amikor EU nem volt szerver, átállítottam Americanra a kliens-t és játszogattam ott egy kis karakterrel (ok, nem is vagyok normális), amíg vissza nem jött az EU. Valamivel nagyobb ping volt, de teljesen ok. Szóval fura, hogy míg Amerikában midnen zökkenőmentes, itt tényleg vannak login problémák. Főleg csúcsidőben – én szerencsére 3-4 között már hazaérek melóból, olyankor még nincs probléma – de mire pl. haverok joinolnának olyan 6-7 között, már panaszkodnak az error 37-re, de az is igaz, hogy 5-10 perc kitartó ctrl+v után beengedi őket is. Amúgy aki nem tudná, az error 37 azt jelzi, hogy az authentikáló server nem tudja kiszolgálni a kéréseket (ő felel azért, hogy ellenőrizze a usernevet, passwordot és azt, hogy elfogadtad-e az EULA-t), mert túlterhelt. Így igazából tökmindegy, hogy all time online-e a játék, vagy csak addig kér netet, amíg authentikál, mert pont az a rész szar.
• Nosayton
  Őszinte elismerése a kommentelőknek és a kékeknek, üdítően értelmes vita alakult ki végre és nem ment át durva sárdobálásba a dolog!
• skaven
  @Verminaard: hat nem tudom, szerintem wow-ban azert nem igy szokott ez menni.
• Verminaard
  @skaven: igaz, mert ott nem a launcherben szoktak lenni az üzik, hanem a login screenen baloldalt
• darkspell
  @Cascade: Akkor viszont kérlek gyakorolj olvasást-értelmezést. Leírtam a véleményem, a problémám és az ebből fakadó döntésem. Erre te jöttél egy minősíthetetlenül cinikus, “énvagyokavalaki” stílusban. Kérdem én: milyen jogon? Két dolgot viszont sikeresen elértél: 1) Most már tudom, milyen szinten kell kezelni téged. 2) Jönnek az OFF-ok. És csak hogy ONtopik is legyen: A D3 _nem_ MMO. Legjobb esetben is csak egy instance-olt felépítésű, központilag menedzselt (adatok, stb) online szerepjáték. Mind a felépítése, mind a játékstílusa nagyon messze áll a “klasszikus” MMO-kétól.
• pefcs
  @darkspell: “Ja, és ezt csak maguknak köszönhetik. ” – ha ezt a mondatot nem biggyesztetted volna a végére… De így…
• darkspell
  @pefcs: Az én szemszögemből ez ténylegesen az ő hibájuk: * megvolt a kellő tapasztalat az ilyen játékok üzemeltetése terén * előzetes adatok is bőven álltak rendelkezésre az előrendelések alapján * még ha ebből, illetve az “OBT” tapasztalataiból nem is szűrték le, amit le kellett, az első két-három nap után ezt már bőven megtehették volna. Ehhez képest még két héttel később is, amikor éppen lenne kis időm és erőm játszani, “épp” nem megy a login szerver. Véleményem szerint fizettem valamiért, amiért a cserébe kapott szolgáltatás színvonala nem közelíti meg azt a szintet, amit elvárnék. Nem értem, ezzel most mi a probléma?
• vvega
  @darkspell: én konkrétan egyetértek veled:) a probléma, hogy rossz időben írtad amit írtál és a felfokozott idegállapot bánt el veled:) Cascadetől pedig minimum egy legendarit követelnék engesztelésképpen:)) OFF mi az FS ts IP-je? ON
• Attila
  @darkspell: Az, hogy ez a te problémád, és – remélem, tudod -, hogy a másik ember álmánál csak egy unalmasabb dolog van: a másik ember problémája.
• pefcs
  @darkspell: Értem én. Elkeserítő lehet és tényleg az ő hibájuk. De az adott szövegkörnyezetben nagyon fellengzősen hatott az a mondat. De lehet, hogy csak az én olvasatomban.
• Verminaard
  @darkspell: ilyen alapon szövegértést nálad is lehet akkor még pörgetni: “Mind a felépítése, mind a játékstílusa nagyon messze áll a “klasszikus” MMO-kétól.” Nem állította h. klasszikus MMO, pont azt írta, hogy az MMO fogalma mára átértékelődött és ebbe az új értelmezésbe viszont belefér.
• kiskenguru
  Nem értem miért kell ekkora fesztivált csinálni a login problémákból. Nyitás napján és azután pár alkalommal kaksi volt a dolog, viszont általában nem vészes. Blizz elkúrta-nem kúrta el? mindegy is az, a lényeg hogy csinálják gőzerővel. Mindkét fél érdeke hogy minél hamarabb megoldják a problémát. Tapasztaltunk már ennél szarabb szitut is. Akik meg azon kattognak hogy mindenképp online kell lenni hogy játszhass azoknak mondanám, ha lehetne offban nyomatni akkor mekkora karakterbugázások lennének? Csak a saját tapasztalataimat tudom mesélni még a régi Dio2-s LANpartyk korában, amikor is szét csóréztam mindenki karakterét, pénzét meg amit csak el tudsz képzelni. Nem beszélve a progikról amikkel gond nélkül tudsz magadnak karaktert készíteni, skillekkel, előre beállított zsozsóval, sőt! ha emlékezetem nem csal még az itemek tulajdonságait is be tudtad magadnak állítani.Kérdem én, kinek lenne az jó? Nem beszélve arról hogy akkor menne az atom DL ezés, és engem személy szerint idegesítene az hogy amiért én böcsülettel fizettem 15 ropit azt más letorrentezni. Oké nem tud vele online nyomulni de ki nem kakálja le? Real money AH meg nem kötelező, majd lesz aztán ha akarod használod ha akarod nem. Ha loginnal bajok vannak akkor menj ki levegőzni, igyál meg egy sört a haverokkal, csajozz vagy strandolj, vagy strandon csajozz most úgy is jó az idő.(legalább is itt) Fölösleges egymást kioktatni, hőbörögni meg hisztizni, türelem és jó lesz. Béke!
• Roodie
  Lássuk az egyik klasszikus MMO-t, World of Warcraft a neve, az elmúlt pár hónapban mit csináltam benne. Beléptem, és: - instance finderre vártam Orgrimmar közepén, majd mentem gyilkolni - az egyik alttal szinteztem, néha egyedül, néha egy baráttal - AH-t ellenőrizgettem - bankban rendezgettem a cuccot - néha, nagyon ritkán, craftoltam valamit, jellemzően altnak - beszélgettem guild társakkal Ennyi. Namos ezek közül melyiket nem tudja a Diablo3? Oké, guild chat nincs (MÉG), de a töbit itt is meg tudom tenni. A körítés más csak, nem Orgrimmarban ácsorgok, a az ezerféle mounton ide-oda szaladgáló karakterek között, hanem vagy a táborban, egyedül, vagy a karakterképernyőn.
• Attila
  @Roodie: Jaj, azért nem kell ez. Kb. akkora különbség van játékmenet szempontjából a WoW és a Diablo 3 között, mint a Wolfenstein és a Battlefield 3 között. A WoW játékmenete kb. 100x olyan gazdag, mint a Diablo 3-é. Csak azért mert mostanában egy szűk szeletét látod a játéknak, te is tudod nagyon jól, hogy sokkal nagyobb benne a potenciál.
• Roodie
  @Attila: Attilám, ez egy megkésett válasz a “Diablo3 nem MMO” felvetésekre. Relatív dolog, mert akkora aktivitással, amivel én csináltam, nem látok sok különbséget a kettő között. Nem a két játékot hasonlítottam tudtommal, hanem a saját aktivitásom a kettőben, helló.
• Attila
  @Roodie: A saját aktivitásod mértéke nem oszt, nem szoroz, helló. Csak azért mert nem látod a különbséget, azért az még masszívan ott van. Nyisd ki a szemed, és láss! Felőlem nevezhetjük MMÓ-nak a Diablo 3-at, nekem nem fáj, de azért legyünk tisztában a játék kínálta lehetőségekkel. Jópofa móka meg minden, de annyi content sose lesz benne, mint a WoW-ban, vagy akár a Guild Wars 2-ben. Teljesen más kategória.
• Roodie
  @Attila: Ki nem szarja le a kontent mennyiségét, de komolyan. Levehetnéd a wow-fanboi szemüveget néha, mert rontja az ítélőképességed. A saját aktivitásom mértéke érdekes módon rengeteg emberével egyezik meg az elmondásuk szerint. Belép az esti raid előtt fél órával, megy egy random HC-t, vagy altozik kicsit, átlép mainre, tol egy raidet, elköszön, kilép. Senki nem hasonlítgatta a két játékot magát, csak te kezdted el. Én a két játékban elvégzett jellemző aktivitást hasonlítottam, nyilván a lelkedbe tiporhattam vele. De akkor felveszem a kesztyűt – mi olyan extra endgame content van benne, amitől sokkal MMO-bb, mint pl. a Diablo3? Daily küldetések? Amik abból állnak, hogy odamégy egy adott helyre, és megölt 10 valamit, vagy begyűjtesz 20 akármit. Questelés pepitában, csak más a neve. Két fő különbséget látok jelenleg – az egyik a tényleges raidelés, ami a mennyiségi eltéréseken kívül azért még jelent eltérést a Diablos 4 fős partikhoz képest. A másik a PVP, ami meg majd lesz, meglátjuk, milyen. De komolyan, mi mást csinálsz, amikor belépsz, ami nélkül nem MMO az MMO, és a Diabloban nem működik? Meztelenül táncolsz Stormwindben? Lovagolsz és gyönyörködsz a tájban? Szóval én kinyitom a szemem, rendben, ellenben te meg vedd le a szemellenzőt. Helló.
• Yoyo
  Nekem jelenleg az is nagy feludulest jelentene ,ha nem kellene Ctrl+V -znem ,hanem siman bejelentkeznek es kidobna a jatek ,hogy szia varnod kell egy kicsit 500-adik vagy a sorban ,es szamolna visszafele ,mert igen a 10 perc nem vag foldhoz ,de mikor 40-edszer tolom el a Ctrl+V – enter – enter – repeat kombinaciot ,akkor mar neha kiszalad egy ket csunya szo ,jatek kozben mar nem foglalkozom vele ,de az egesz napos munka utan hamar elfut a mereg estere. Ezen kivul igazan nagy gondom mas nincs ,sot a tegnapi karbantartas alatt engem pozitiv elmeny is ert ,mivel volt egy dc-m ami utan egy eleg tetemes resze eltunt az Act II-ben lejatszott questjeimnek ,igy par napig morogva fele sem neztem Act II-nek ,na tegnap ez megjavult a akrbantartas alatt es remekul tudtam is tovabb haladni ,jo kedvem lett tole szoval osszesegeben meg igy is pozitiv volt a tegnapeste.
• Hancu
  @Attila: @Roodie:
• darkspell
  @Attila: Nyilván, és véletlenül sem gondoltam, hogy ettől most bárkinek össze kellene esnie – mindössze leírtam a véleményem. A biztosítékot csak a csípőből jövő tirpák reakció verte ki nálam. Főleg, mert kéktől jött. @pefcs: Oks, így már értem, lehet, hogy fogalmazhattam volna körültekintőbben is, elnézést. @Verminaard: Egy szóval sem írtam, hogy ő ezt állította. Leírtam a véleményem. De a kedvedért kifejtem kicsit még jobban: (_szerintem_, és ezt most akkor már hangsúlyozom, nehogy Cascade megint ugorjon) egy MMO (és a hangsúly az első M-en van, vagyis Massively) nem (csak) attól lesz MMO, hogy belépsz és tudsz néhány csatornán beszélgetni a többi játékossal. Akár “klasszikus”, akár az “új” értelmezés szerint. A lényeg, hogy hatunk egymás környezetére, interaktálunk a többi játékossal. Ez jelen pillanatban lényegében a chatet leszámítva teljesen hiányzik a játékból, aminek a kontent részét kvázi egyedül is csinálhatod, a nehézségen kívül gyakorlatilag semmilyen eltérés nincs. Tehát semmiből nem maradsz ki csak azért, mert egyedül mész – kvázi single player tolod, multi “opcióval”. Ha úgy tetszik, az MMO-kban van egy “világ”, amit a játékosok _együttesen_ benépesítenek, alakítanak. Ennek a kritériumnak pedig a D3 egyáltalán nem felel meg.
• Attila
  @Roodie: Mi a baj, Roodie? Felbasztam az agyad? Ne gyere nekem ezzel a “meztelen tánc SW-ben” szöveggel, mert csak leégeted magad vele. A WoW-ban (és más hasonló komolyabban vehető MMÓ-kban) mi adja a játékélményt? Az, hogy együtt játszhatok másokkal. Ez kétségtelenül megvan a Diablo 3-ban is, de azért korántsem olyan szinten, mint a WoW-ban. A Diablo 3 miről szól: az item vadászatról, és a karaktertápolásról. Kétségtelen, hogy a WoW gyökerei hasonlóak, de ha megnézem a játék történetét és fejlesztési irányát, akkor láthatjuk, hogy alaposan eltávolodott ettől a rém egyszerű és archaikus motivációs faktortól. MMO = csapatjáték. EGy igazzy MMÓ-ban egyszerre akár több száz játékos ellen vagy mellett is játszhatok, úgy hogy a karakterek masszív interakcióban vannak egymással. A Diablóban (és a sereg klónban, ami hamarosan el fogja lepni a piacot) mi van? Megyünk max. négyen, és püföljük a mobokat. Szórakoztató, de azért ugye nem akarod ezt összehasonlítani egy 25-ös HC raiddel, ugye nem? A PVP is nagyon fontos, persze és a Diablóban is lesz. Az igazi probléma ezzel nem az, hogy lesz – mit tudom én – öt arénapálya, és szevasz. Hanem az, hogy a Blizzard ezt a részét nem fogja kiegyensúlyozni a játéknak soha. És még felsorolhatnák 1000 érvet, az összefüggő világtól, a lore-on keresztül a craftingig, de minek. A Diabló 3 egy kurva jó, szórakoztató és profi co-op játék, de az én szememben silány MMO (a versenytársakhoz képest.) Csak a tisztánlátás kedvéért.
• Delfi
  Annyiból érdekes az, hogy van aki leszakadozik, van aki nem, mert amióta megy a Dio3, a wow is köhécsel. Az régebben is volt, hogy kiírta, hogy leszakadt a battle.netről, majd visszacsatlakozott, de most jönnek dc-k is, és mivel nem egy helyről szoktam bejelentkezni, még csak a szolgáltatót sem lehet hibáztatni. Ha viszont jó a feltevésem, és a Dio3 miatt forrásokat vontak el a wowtól, az nagyon durva lépés, mert a wow havidíjas, elvárom a legteljesebb kiszolgálást.
• Vilendor
  * Senki se kért meg, hogy igazságot tegyél. *
• WoWerror
  @Roodie: Egyébként tényleg sokan így vannak, mint te, de nekem most is a játékidőm legnagyobb részét a WoW teszi ki, mert mindig van benne mit csinálni. Nem védem a Blizzard-ot, félre ne érts, de a te nézőpontod nem feltétlenül fedi mindenki nézőpontját. Én pvp-zem 6 éve (persze néha pve is megy) és nekem pl. a season végéig tart egy content. A csapatommal toljuk az arénákat a battlegroup R1-ért, a guilddel pedig a rated BG-ket achi-ért. Ez csak egy példa és szerintem Attila is ilyesmire célzott.
• Cascade
  @darkspell: “A tegnapi nappal hivatalosan is befejeztem pár hónapra a D3 pályafutásom. Hányok tőle, hogy hazamegyek melóból, “na, akkor ölök egy fél órát!” felkiáltással – és természetesen megint nem mennek a szerverek. Köszi, nem ezért fizettem – de ha már fizettem, nem járok vissza direkt szívni is. Köszipuszi, Blizz, megyek inkább TERA-zni. Ja, és ezt csak maguknak köszönhetik.” Tirpák kommentre tirpák reakció. A kommented egy sima ragequit ideböffenés volt (magatoknak köszönhetitek, “természetesen nem mennek a szerverek”, megyek inkább TERÁ-zni), mégis mit vártál? Érdemi reakciót? De most komolyan. “A lényeg, hogy hatunk egymás környezetére, interaktálunk a többi játékossal.” Ennek a kritériumnak megfelel a D3, a “világ” kritériumodnak nem, ebben igazad van. Ha visszaolvasol, megpróbáltam megindokolni, hogy az MMO nem “közös világ”-ot jelent és a közös világ nem feltétlenül jelent MMO-t (lásd Minecraft pl.). A lényeg a lényeg, tudsz te értelmesen is hozzászólni, de ha szarni jársz ide (első komment), akkor ne lepődjél meg, hogy nem 3 rétegű Zewa Deluxe-ot kapsz a popsidra
• Roodie
  @Attila: Na de Attila – mennyit látsz ebből, amit leírtál, MOSTANÁBAN? Szerintem most a Diabloban többen szinteztek együtt, mint a Wowban valaha is, mert annyira egyszerű/könnyű a másikhoz csatlakozni, nem kell fél világon átlovagolni, hogy segíts a másiknak, és hiába csináltad már meg a questedet, újra felveheted, és még jutalmat is kapsz érte. Egyszerű, könnyű. gyors, ennek eredményeképp sokkal, de sokkal többen nyomják csapatban, együtt, mint a “hagyományosabb” MMO-kat. Írod most már te magad is, hogy megvannak a fontos elemek a Diablo3-ban. Ez azért remek, mert erre akartam utalni én is, csak valamiért ez elkerülte a figyelmedet, és az egészből arra következettél, hogy jobb MMORPG-nek tartom a Diablot. Szó nincs róla. Arról folyt a vita, hogy MMO-e a Diablo3, vagy sem. Nem érdekel a mennyiségi része (és ahogy írtam is, a raidek nem csak a mennyiségről szólnak), egyszerűen csak ahhoz tartom magam, hogy a Diablo3 továbbra is MMO, még ha néhol szegényesen is – ennyi volt a mondandóm, nem több. Az, hogy SZÁMODRA az MMO azt jelenti, hogy több száz játékossal játszol együtt ténylegesen, egyszerre, egy virtuális területen, na ez már a szubjektív része. Azt lehet szeretni vagy nem szeretni, mint ahogy a mennyiségi dolgokba is bele lehet kötni, mármint hogy hány fős a csapat, hányan nyüzsögnek a képernyőn ugyanarra a questmobra várva a lagtengerben . Ezektől, pontosabban ezek hiányától ugyanis nem lesz kevésbé MMO, egyszerűen csak személyesen neked nem lesz azt nyújtja ezzel, amit te elvárnál egy MMO játéktól. Pont, mint ahogy sokaknak a pandák sem illenek a nevezett játékba.
• Attila
  @Roodie: OK! Akkor most bedobom a TV-s példámat, amivel Cascade-et is sikerült lenyűgöznöm. Ha van annyira MMO a Diablo 3, mint a WoW, akkor a 72 centis, 120 kilós Gaba TV-m is van olyan jó, mint egy kokk új LG Cinema 3D. OK! Ne tekintsük az MMO fogalmat minőségi fokmérőnek, de akkor miről beszélünk? Akkor a Diablo 3 nem csupán MMO, de point-and-click kalandjáték is, mert a küldetéstárgyakra rá lehet kattintani, de ugye ettől még nem lesz egy Monkey Island 2.
• Roodie
  @WoWerror: A PVP-t direkt nem keverem ide, mert tudjuk, hogy jön, de azt nem, hogy pontosan milyen lesz De azt írod, a játékidőd nagy részét a Wow teszi ki. Gondold végig, miket csinálsz, és hogy azokat nem lehet-e beletenni pl. a Diablo3-ba. BG-k, arénák IS instance-ok, megvárod, hogy összegyűljön a csapat, és mentek. Ez gond nélkül működni fog szerintem Diablo3 esetében is, csak nem Orgrimmar közepén álltok, hanem a lobbyban. Azaz a két fő tevékenység, amit a többség jelenleg csinál: 1) szintez, egyedül vagy csapatban, 2) valamiféle instanceolt contentet tol, csapatban. Erre mindkettőre alkalmas lesz nemsokára a Diablo3. Csak a körítés más
• Roodie
  @Attila: Teljesen hibás a hasonlatod, mert pont nem a saját szempontjaid szerint értékel Elvégre mindkettőt tudod 100 haverral nézni, nem? És mindkettőn tudtok pornót is nézni, meg fröcsögős horrort, meg bármi mást, azaz mindkettőben hatalmas a potenciál! Csak az egyik régi (pl. Everquest), a másik meg újabb (pl. Wow). Mozi vs. otthoni LCD torrentes médialejátszóval, igen, az már jobb hasonlat lenne!
• Cascade
  @Attila: Az MMO kifejezés soha nem is volt minőségi fokmérő. Egy játékkategória, aminek a “határai” az elmúlt pár évben jelentősen kitolódtak.
• Attila
  @Roodie: Még mindig nem mondtam azt, hogy a Diablo 3 nem lehet MMO! Felőlem lehet, csak ha úgy indulok neki a Diablo 3-nak, hogy ugyanazt megkapom, mint egy “classic” MMÓ-tól, akkor könnyen lehet, hogy csalódni fogok. Ha viszont úgy indulok neki, mint mondjuk a Left 4 Deadnek (az is MMO?), akkor lehet, hogy kurva jól fogok szórakozni.
• Attila
  @Cascade: Köszönöm! Most már sokkal tisztábban látok, ugyanis épp az előbb másztam ki a kövem alól, ami alatt az elmúlt 10 évemet töltöttem.
• Cascade
  @Attila: Na akkor legegyszerűbben: MMO = Kurva sok játékos egyidőben egy helyen (bnet, facebook) / világban (wow szerver, eve cluster) játszik. Amiről te beszélsz az a típus: RPG, ARPG, FPS, Social (kedvenc farmville példám), kaland, stb. A WoW az egy “klasszikus” MMO RPG, míg a Diabló az egy MMO ARPG, a DUST meg egy MMO FPS lesz.
• Cascade
  Amúgy tök vicces, hogy az SWTOR meg abba futott bele, hogy azt hitte róla mindenki hogy MMO, aztán kiderült, hogy single player. Érdekes, itt nem zavar senkit az always online feltétel ;DD
• Kalandor
  @Cascade: Engem miért kell belekeverni?
• Attila
  @Cascade: Engem egy picit zavar a masszív szó, mert egy játék nem attól lesz masszív, ha nagyon sokan játsszák, hanem attól, ha egy időben játszhatok egyszerre sok másik játékossal. Az 1+100 szerintem masszív, az 1+3 már nem annyira. De ez már csak szemantika, és most lépnem kell. Tolnom kell egy kicsit a kedvenc MMÓ-mmal, a Bejeweled 2-vel.
• Valenhun
  @Shaurie: @Valenhun: Te US regioban tolod? Csak a keddi karbantartas miatt kerdezem. Nekem EU-n van problemam. Nem, EU GB install és EU szerver. minden kedden 03.00-11.00 között van CET idő szerint a sheduled (tervezett) karbantartás. Eddigi tapasztalat szerint, mivel ezeken a Keddi napokon nem tudok reggel 6-7.30 között Diablozni. Minden máskor igen.
• Cascade
  @Kalandor: Oh, bocs, ne haragudj ))
• WoWerror
  @Roodie: Persze, simán el tudnám képzelni, amit írsz, sőt, szerintem sokak örülnének neki, köztük én is. Imádom a DIablo sorozatot, konkrétan azokon nőttem fel és szerintem méltó folytatása a D3 a sorozatnak (főleg a lore lett nagyon eltalálva a 3. részben). De (ez teljesen szubjektív vélemény lesz) nekem a D3 jelenleg csak egy unaloműző játék a MoP-ig, mint ahogy (legalábbis én így vettem ki az írásodból) számodra a WoW jelenleg. Számomra a WoW az, amiben 6 év után a mai napig látok fantáziát és tényleg élvezni tudom. Szégyen szemre a D3-at valahogy megunom 1-2 óra játék után, lehet régen túl sokat toltam a 2-vel
• Eredar
  Na de ki az a Roodie?
• Roodie
  @Eredar: Minden évben reménykedem, hogy ezt már elfelejtettétek…
• Verminaard
  Amúgy a D3 flame postok kommentszámát nézve én már kezdem átlátni milyen konspiráció van itt a háttérben. A Blizzard lepaktált a gamer fórumokkal, hogy direkt okoznak a problémákat, aztán a játékosok telesírják az össze vonatkozó, blog-ot, fórumot, site-ot, óriási látogatottságot generálva ezzel
• Zoley
  @Cascade: na, azért amíg wowban dpsel is 6-8 perc csapatot találni (mikor nem volt Finder, akkor sem olyn naagyon hosszú idő), D3ban kb 5 másodperc, addig SWTORban órákig álldogálhatsz Fleeten ahol manapság este is van kb harminc ember. ezért is hagytam abba pár hete. Unalmas. Single is már, de csapatjáték az NULLA.
• Noiry
  Na jó, akkor MMO kérdésben leírom a tutit Ha egymillió játékos tud chatelni a játékban egyszerre, az még nem MMO. Az egy social network, egy Facebook, egy IRC. Ha egymillió játékossal tudsz kereskedni az AH-ban, az még nem MMO. Az egy EBay, egy Vatera, egy online áruház. Az előbbi a szociális aspektus része, az utóbbit nevezzük a metagame részének, de egyik sem a tényleges játék. Az MMO az, amikor WOW-ban questelgetek a paladinommal, és meglátok egy gnómot, aki épp egy escort quest vége felé tart. Morális dilemma: megtámadjam, vagy nem? Persze hogy megtámadom. Az MMO az, amikor az All Points Bulletin-ben éppen kirablok egy boltot, és egy arra járó rendfentartó páros (játékosok) megpróbálnak letartóztatni, én meg futok a zsákmánnyal. Közben segítséget hívok. Az MMO az, amikor baktatok egy skill point challange felé a Guild Wars 2-ben, és észreveszem, hogy egy csapatnyi mob ép lenyom egy másik játékost. Odarohanok, leverem a szörnyeket, felélesztem, megköszöni. Az MMO az, amikor spontán csapatba szerveződünk Aion-ban elit mob farmolás közben, hogy védekezzünk a gankerek ellen. A Diablo 3 biztosan érdekesebb, mint a jelenlegi WOW, biztosan jobb, mint az APB vagy az Aion, és bármikor lehet vele játszani, nem úgy, mint a még meg sem jelent GW2-vel – de hiányzik belőle a nagy tömeg ismeretlen emberrel, együtt vagy egymás ellen való spontán játék élménye, ami szerintem az MMO élmény sava-borsa, meghatározó lényege.
• Noiry
  @Noiry: ui: a chat az MMO élmény része lehet, ha in-character RP csetelésről van szó, de a Diablora gondolom nem ez a jellemző, és egyéb játékokban is ez a ritkább. Az AH-zás mint a metagame része lehet tényleges MMO tapasztalat, mint például az EVE Online-ban, ahol egy átfogó politikai-gazdasági PVP rendszer része, de a Diabloban, önmagában állva, szerintem tényleg csak egy eBay.
• Endrosz
  A “magyaros” témában találtam egy kicsit lejjebb: “Azmodan Lord of Sin.. Belial Lord of Lies.. . . Blizzard Lord of Error!!!” Nem feltétlenül értek vele egyet, de benyögésnek jó.
• Nosayton
  Érdekes kérdés ez az MMO boncolgatás, én az MM-et úgy értelmezném, hogy meg lehet azt csinálni, hogy akár 100 embert is összehozol egy helyre, látod mindenkinek a karakterét, meg tudod támadni egyszerre, pontosan ugyanazt a mobot velük (tehát nem külön instance-okban vagytok, hanem valóban egy helyen). - WoW-ban ez mehetne, lehet, hogy lehasalna a szerver, de játék technikailag megvalósítható - Diablo-ban ez legfeljebb 4 és ez attól független, hogy mennyi ismerősöd van, mennyien vannak online, mennyivel tudsz úgy egy csatornán chatelni, hogy nem haverod, egy AH-t tudtok-e használni vagy sem, stb-stb (mert ebben ugye megegyezik a két összehasonlított játék). Tehát az én olvasatomban a diablo nem MMO lenne, inkább csak MultiplayerOnline. (tudom, senkit nem érdekel a véleményem, de talán érezhető, mit akarok ezzel mondani)
• napalmdeath
  A flame war közepette meg lehet azért jegyezni: tulajdonképppen ti magatok sem tudjátok, hogy egy H&S stílust miért akartok összehasonlítani egy RPG jellegű játékkal, akár MMO akár nem. A D2-ben 8-as csapatokkal valahogy senkinek nem jutott eszébe az, hogy MMO-nak titulálja. Ha együtt mentünk együtt gyaktunk, ha soloban mentünk soloban gyaktunk. És rohadtul nem nyivákolt senki, mikor 2 hét után Hell Baalt nem ütötte be minden jöttment kezdő Itt meg igen. Nem értem mi bajotok :]] Emlékszek anno Hell Hephasto-n fél napot kellett tréningezni ratyi gearben, hogy lemenjen 500 potival. Most D3-ban ha fél percet el kell tölteni egy elit öléssel, akkor az már durvaüberrohadjonmegaBlizzard. Majd 1 hónap múlva minden beáll a helyére; ettől függetlenül a Blizz-nek 99% feletti szerver elérhetőséget kellene biztosítania, legalább hadd játsszon a nép, amíg ők a háttérben fejleszgetik a köv patchet..
• Nosayton
  @napalmdeath: Én egyébként azt nem értem, hogy infernot miért akarják szólózni emberek, amikor meg lett mondva, hogy az több emberes lesz, pont. Jó, van akinek megy egyedül is, de valljuk be, nincs mindenkiben egy Raegwyn elveszve…
• WoWerror
  @Noiry: Igen, az MMO kezdődik, amikor te mész paláddal, megtámadod a gnómot, a gnóm visszaüt, te meg kifekszel @Nosayton: Dehogynem, olvassál egy Raegwyn post kommentjeit… az FS kommentelőinek 90%-a somán meg tudja csinálni, amit Raegwyn… írásban
• Verminaard
  Na a csalódott D3 játékosok keserves sírálmai eljutottak a FTC-ig is http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2012/05/123_111971.html
• Charmed
  A D3 nem MMO és ezt nem is állította a Blizzard. MMO akkor lenne ha játék közben a találkozna az ember a városban, kint a terepen játékosok tömegével. Az teljesen más kérdés, hogy most a WoW egy régi játékosnak kb. hasonló élményt nyújt…kvázi mindkettő dögunalom. Ezért jó, hogy nem csak WoW és D3 létezik a PC-s játékpiacon, sőt nem csak PC-s játékok vannak, hanem lehet IRL is tevékenykedni. Szóval az nem igazán jó érv a D3 mellett, hogy jelenleg a WoW sem jobb. Anno a WoW-ban én minden éven elértem olyan szintre, amikor azt mondtam magamnak, hogy “elég, ez így dögunalom, minek fizetem” Ahogy teltek az évek, ez egyre sűrűbben jelentkezett. A reakcióm erre mindig cancel acc és más dolgok kipróbálása volt, például más MMO-kat is kipróbáltam és sosem bántam meg, mert mindegyikben volt annyi élmény, játékidő, szórakozás, amennyit vártam a pénzemért cserébe, attól függetlenül, hogy egyik sem lett WoW killer. Ki járt jobban? Az aki minden próbálkozáson kárörvendően mosolygott, mondva hogy úgysem lesz jobb mint a wow és közben negyed-fél éveket unatkozott ingame content nélkül, vagy az aki kipróbálta a konkurencia játékait amikben bejárt óriási új területeket, rengeteg új instát (gyakran olyan instákat is, amik mellett a wow-os társak is elbújhatnak) Szerintem a legrosszabb az, ha unatkozik az ember. (és még fizet is érte)
• Charmed
  @Verminaard: Mondjuk ez nem az a bizonyos FTC, mármint a Federal Trade Commission, hanem ez a Koreai párja a Fair Trade Commission. (persze belföldön gondolom hasonló hatalommal bír)
• Cascade
  ” MMO akkor lenne ha játék közben a találkozna az ember a városban, kint a terepen játékosok tömegével.” Szerintem ez nem MMO, hanem ez egy perzisztens “világ”, lásd korrábbi kommenteket. Az MMO jelölés nem egy rendszer vizuális / fizikai leképzését takarja szerintem és itt ti mind arról beszéltek: Ti az MMO alatt egy virtuális világot értetek, sok játékossal. Én pedig azt, amit jelent egy online játékot, kurva sok játékossal, egy rendszerben. Ez
• Noiry
  @Cascade: „Ti az MMO alatt egy virtuális világot értetek, sok játékossal. Én pedig azt, amit jelent egy online játékot, kurva sok játékossal, egy rendszerben.” De az MMO-t te a G nélkül definiálod. Az MMO(RP)G olyan játék, ahol a „kurva sok játékos” nem csak egy rendszerben tartózkodik, hanem együtt is játszik. Ettől lesz játék. A Diablo-ban a kurva nagy tömegek egymás mellett, kis csoportokban játszanak, vagy egyedül játszanak, de nem együtt. Egy laza szociális háló és egy online kereskedelmi funkció köti össze őket. Egymás játékára csak nagyon marginális módon vannak hatással. Szerinted ez elég ahhoz, hogy MMO-nak nevezzük, de se a Blizzard nem gondolja így; se az ilyen koncepciót korábban már megvalósító ArenaNet / NCSoft páros nem gondolja így (GW1); és rajtad kívül, ha jól láttam, ebben a topicban sem gondolja senki így. Ettől még abban igazad van, hogy az online elemek egyre inkább jelen vannak a játékokban, a klasszikus single player játékmód egyre inkább háttérbe szorul, sőt, az MMO(RP)G fogalma is változik, de akárhogy csűrjűk, csavarjuk, a D3 (legalábbis jelenleg még) nem MMO.
• Eredar
  @Roodie: Gondoltam stílusosabb ezt kommentelni mint azt hogy “gyépéharc!”